Percival

Muchos años después de una guerra entre humanos y dragones...
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JuanM
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Mensaje por JuanM » 23 Sep 2012, 13:33

Si, Rutger es S tier, eso nadie lo duda, pero contra Wyvern ahí otras mejores Opciones entre ellas: Los Sabios, 2 Golpes con Aircalibur... Los Bárbaros, Los Campeones, Percival (También Alan o Lance caben), Los de Arcos, e incluso me atrevo a decir que Fir y Karel, la primera tiene un punto mas de Fuerza, osea... que mas daño, mas seguro xD. y Karel, tiene 1 o 2 puntos mas e igual 44% de critico natural (maxea Habilidad) y aunque tenga velocidad menor, igual los dobla a todos, y tiene algo mas de defensa (1 o 2 puntos para ser exactos.) y puede que uno que otro mas...

Whodao
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Mensaje por Whodao » 23 Sep 2012, 13:35

^ Yo dudo bastante que lo sea, la verdad.

JuanM
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Mensaje por JuanM » 23 Sep 2012, 13:37

Bueno, solo lo dije, para que Volug, no me atacará xD. pero comporta tu misma opnion.

Chedude
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Mensaje por Chedude » 23 Sep 2012, 13:37

Rutger como mucho lider A tier (como dije depender del RNG no es buena idea por mas que con Rutger y los numeros de evasion y critico te hagan sentir seguro) y con mucha suerte S Tier bajo pero no creo que llegue

Jack+Rock
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Mensaje por Jack+Rock » 23 Sep 2012, 13:44

Juan Neto escribió:Fir y Karel, la primera tiene un punto mas de Fuerza, osea... que mas daño, mas seguro xD. y Karel, tiene 1 o 2 puntos mas e igual 44% de critico natural (maxea Habilidad) y aunque tenga velocidad menor, igual los dobla a todos, y tiene algo mas de defensa (1 o 2 puntos para ser exactos.) y puede que uno que otro mas...
:lolazo:
Ibas bien pero sales con eso, Fir es lo mismo que poner a Rutger eso 2 puntos mas de daño no harán diferencia, la eva. si pero igual es lo mismo usar a los dos y Karel tendrá menos eva. y menos fuerza asi que no veo sentido en que el mata wyvern mejor que Rutger.

Fir y Rutger haran el mismo trabajo claro si logran estar al mismo nivel, partiendo que Rutger lleva ventaja por salir cap. antes.

JuanM
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Mensaje por JuanM » 23 Sep 2012, 13:55

^
:facepalm: :kent:

Es tonto el tío esto, tiene mas fuerza, igual critico, entonces matarán un Wyvern mas rápido, ya que si hacen critico teniendo +1 fuerza, harán +3 daño, por ejemplo si le hacen un critico, y Rutger hace 13 de daño, y Fir 14 entonces hará +3 de daño que Rutger, pudiendo matar ligeramente antes, NUNCA dije que hubiera una diferencia abismal, lee mejor antes de responder las cosas.
Jack V Valentine escribió: Fir y Rutger haran el mismo trabajo claro si logran estar al mismo nivel, partiendo que Rutger lleva ventaja por salir cap. antes.
Para comparar dos unidades ahí que compararlas en la misma situación, HOYGA ELLEN>>>SAUL POR QUEH CUANDOH LO RECLUTOH ELLAH ESTAH EN UN NIVELH MAJORH.

Y Fir es absurdamente fácil de entrenar en las islas y mas en HM.

Por cierto otro dato:

Rutger y Karel tienen la una evasión parecida:

Rutger: 73%
Karel: 67%

Solo 6% mas de evasión xD.
Jack V Valentine escribió: Karel tendrá menos eva. y menos fuerza asi que no veo sentido en que el mata wyvern mejor que Rutger.
:facepalm:

Karel tiene +1/2 de fuerza en 20/20 que Rutger, y eso en HM y en 20/20. duh.

PD: No estoy diciendo que Karel, Fir > Rutger, Rutger es mucho mas útil que ellos dos, solo estoy diciendo que ellos dos hacen ligeramente mas daño a los Wyvern, y por ende lo matan un poquito antes, pero nada mas.
Última edición por JuanM el 23 Sep 2012, 13:55, editado 1 vez en total.

Jack+Rock
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Mensaje por Jack+Rock » 23 Sep 2012, 14:09

Juan Neto escribió:^
:facepalm: :kent:

Es tonto el tío esto, tiene mas fuerza, igual critico, entonces matarán un Wyvern mas rápido, ya que si hacen critico teniendo +1 fuerza, harán +3 daño, por ejemplo si le hacen un critico, y Rutger hace 13 de daño, y Fir 14 entonces hará +3 de daño que Rutger, pudiendo matar ligeramente antes, NUNCA dije que hubiera una diferencia abismal, lee mejor antes de responder las cosas.
Lee mejor lo que yo digo o aprende a escribir por que no es lo mismo formar la idea en tu mente y que tu la entiendas a que todos los demás vamos a entender lo que escribes.

Dime esos +3 de daño que hará si es un golpe critico y solo si es critico hará que mate de un mas rápido, ambos necesitara el mismo numero de golpes para matar, la diferencia de +3 es muy poco.
Juan Neto escribió: Para comparar dos unidades ahí que compararlas en la misma situación, HOYGA ELLEN>>>SAUL POR QUEH CUANDOH LO RECLUTOH ELLAH ESTAH EN UN NIVELH MAJORH.

Y Fir es absurdamente fácil de entrenar en las islas y mas en HM.

Por cierto otro dato:

Rutger y Karel tienen la una evasión parecida:

Rutger: 73%
Karel: 67%

Solo 6% mas de evasión xD.
Bueno que escribas como tonto no harás que tengas razón así que no entiendo escribir en mayúsculas con un exceso de H.

Como sea, Ellen en nivel alto no esta mejor que Saul cuando se une.
Ni tampoco Fir esta mejor que Rutger cuando ella se une.

Casi cualquier unidad de espadas es entrenable en en las islas, es mas puedes entrenar a Rutger para promocionarlo aun mas temprano.

Entonces un +3 es una diferencia de daño abismal pero un +6% de eva. es algo muy poco relevante.

Juan Neto escribió: Karel tiene +1/2 de fuerza en 20/20 que Rutger, y eso en HM y en 20/20. duh.
Lo mismo que el primer quote y mas que el cap. en el que reclutas a Karel no es tan difícil como el de Murdock y el numero de wyverns es menor y no tienes un numero limitado de turno.

JuanM
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Mensaje por JuanM » 23 Sep 2012, 14:29

Jack V Valentine escribió:Lee mejor lo que yo digo o aprende a escribir por que no es lo mismo formar la idea en tu mente y que tu la entiendas a que todos los demás vamos a entender lo que escribes.
Parece que eres un poco ¿Retardo, verdad? Cualquiera entiende que hacer +1 de daño, es superior a hacer -1 de daño, no es una diferencia nada grave, y es irrelevante, pero al fin y al cabo servirá en algún caso.
Jack V Valentine escribió:Dime esos +3 de daño que hará si es un golpe critico y solo si es critico hará que mate de un mas rápido, ambos necesitara el mismo numero de golpes para matar, la diferencia de +3 es muy poco.
Ambos alcanzan una cantidad de critico increíble, y como dije, No es una diferencia muy grande, pero en casos concisos depende si matar de 2 o 3 golpes, nada mas, por ejemplo contra un Wyvern Lord puede tener unos PV mas al critico de Rutger, y Fir puede hacerle mas daño, no es algo que dijamos ''Subamos a Fir a S tier por eso!'' pero es un dato curioso, y que en momentos muy puntuales puede servir. siendo en este caso, +3 de daño por critico y +1 de daño por golpe normal, pueden servir en algún lado.
Jack V Valentine escribió:Bueno que escribas como tonto no harás que tengas razón así que no entiendo escribir en mayúsculas con un exceso de H.
Es que aveces la gente no entiende... que es mejor hacer un poco de daño mas, que no hacerlo ¿que prefieres? ¿hacer un par de puntos mas de daño o no hacerlos?
Jack V Valentine escribió:Como sea, Ellen en nivel alto no esta mejor que Saul cuando se une.
Ni tampoco Fir esta mejor que Rutger cuando ella se une.
Fir no esta mejor que Rutger, y claramente Rutger la supera durante todo el juego, pero lo que pasa es que ella, tiene un par de puntos de fuerza durante todo el juego, haciendo la diferencia de +1 de daño contra enemigos, y +3 contra enemigos... así que puede hacer un daño ligeramente mas alto.
Jack V Valentine escribió:Casi cualquier unidad de espadas es entrenable en en las islas, es mas puedes entrenar a Rutger para promocionarlo aun mas temprano.
¿He dicho algo que otras unidades no sean entrenables allá? NO. y prefiero tener dos maquinas de matar (44% de daño con cualquier espada, y 84% con una Wo Dao...) que solo una, y como ambos son fáciles de entrenar... pues...
Jack V Valentine escribió:Entonces un +3 es una diferencia de daño abismal pero un +6% de eva. es algo muy poco relevante.
¿he dicho abismal? Quoteame cuando dije eso.
Y +6% de evasión si es muy poco relevante, ya que para cuando llega Karel no creo que tengas en 20/20 a Rutger, y Karel es el Espadachín con mas defensa y resistencia (16 y 14 respectivamente) así que podrá resistir mejor, aunque igual ambos resisten y evaden casi igual, y también hacen un daño casi igual, pero como dije... ¿es mejor hacer un par mas de puntos de daño o no hacerlos?
Jack V Valentine escribió: Lo mismo que el primer quote y mas que el cap. en el que reclutas a Karel no es tan difícil como el de Murdock y el numero de wyverns es menor y no tienes un numero limitado de turno.
¿y que tiene que ver esto con el tema?
En el Cap. de Brenya los Wyvern tienen nivel superior, es decir mas defensa, PV y daño, así que serán enemigos mas duros de roer, y Karel ese un punto mas de daño, aunque sea un tanto irrelevante, nunca viene mal hacer algo mas de daño... y mas por ambos tienen el mismo % de critico, y ambos doblan a todo, y resisten y aguantan igual a los Wyvern, solo que Karel tiene algo mas de daño y por eso puede matarlos ligeramente mas rápido que Rutger (al igual que Fir y +1 de fuerza). y tu dijiste que Karel tenia menor fuerza así que también te esta corrigiendo. otro dato es que Algunos Wyvern tiene Lanza Asesina, y Rutger tiene menos % de Evasión C que Fir y Karel (al tener menor Suerte) y entonces ellos podrán tener - critico enemigo, es muy irrelevante, pero en fin, un pequeño punto a favor para ellos dos.
Última edición por JuanM el 23 Sep 2012, 14:29, editado 1 vez en total.

Jack+Rock
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Mensaje por Jack+Rock » 23 Sep 2012, 14:57

Juan Neto escribió: Parece que eres un poco ¿Retardo, verdad? Cualquiera entiende que hacer +1 de daño, es superior a hacer -1 de daño, no es una diferencia nada grave, y es irrelevante, pero al fin y al cabo servirá en algún caso.
En algunos casos servirá pero decir que Fir es mejor para matar wyverns por un 1 punto mas de fuerza es una exageración.
Y créeme que insultando no debates mejor solo demuestras que tenes que reforzar tus puntos con insultos para tratarlos de hacer un poco mas solidos.
Juan Neto escribió: Ambos alcanzan una cantidad de critico increíble, y como dije, No es una diferencia muy grande, pero en casos concisos depende si matar de 2 o 3 golpes, nada mas, por ejemplo contra un Wyvern Lord puede tener unos PV mas al critico de Rutger, y Fir puede hacerle mas daño, no es algo que dijamos ''Subamos a Fir a S tier por eso!'' pero es un dato curioso, y que en momentos muy puntuales puede servir. siendo en este caso, +3 de daño por critico y +1 de daño por golpe normal, pueden servir en algún lado.
El caso puntual es que el wyvern pueda sobrevivir dos golpes de Rutger por lo menos con +1 pv, si es en ese caso Fir es mejor que Rutger eliminar wyverns, claro que por algo que se de muy pocas veces Fir sera mejor.
Es extraño que eso venga de ti cuando tu has dicho en otros temas que eso es irrelevante, no voy a buscarlos pero lo has dicho.
Acuérdate que hablamos de derribar wyverns, lo digo para que no salgas con otro enemigo.
Juan Neto escribió: Es que aveces la gente no entiende... que es mejor hacer un poco de daño mas, que no hacerlo ¿que prefieres? ¿hacer un par de puntos mas de daño o no hacerlos?
Es que aveces la gente cree que un punto mas de daño al 20/20 es la diferencia para que una unidad sea mejor para hacer x función que otra unidad muy parecida.
Juan Neto escribió: Fir no esta mejor que Rutger, y claramente Rutger la supera durante todo el juego, pero lo que pasa es que ella, tiene un par de puntos de fuerza durante todo el juego, haciendo la diferencia de +1 de daño contra enemigos, y +3 contra enemigos... así que puede hacer un daño ligeramente mas alto.
Pero ese punto solo se reflejara en casos muy puntuales y ambos mataran de igual manera con críticos.
Juan Neto escribió: ¿He dicho algo que otras unidades no sean entrenables allá? NO. y prefiero tener dos maquinas de matar (44% de daño con cualquier espada, y 84% con una Wo Dao...) que solo una, y como ambos son fáciles de entrenar... pues...
Bueno pues puedes entrenar a muchas unidades ahí, si no quieres usar a Fir no la entrenas, si la quieres entrenar pues la entrenas y como dije si quieres sobre entrenas a Rutger ese es el cap. indicado.
Juan Neto escribió: ¿he dicho abismal? Quoteame cuando dije eso.
Y +6% de evasión si es muy poco relevante, ya que para cuando llega Karel no creo que tengas en 20/20 a Rutger, y Karel es el Espadachín con mas defensa y resistencia (16 y 14 respectivamente) así que podrá resistir mejor, aunque igual ambos resisten y evaden casi igual, y también hacen un daño casi igual, pero como dije... ¿es mejor hacer un par mas de puntos de daño o no hacerlos?
''Hasta Fir es mejor por hacer mas daño''
Por lo tanto Rutger es mejor que Karel por esquivar mas, claro usando tu lógica y ademas esos +6% de eva al igual que +1 de daño es útil en algunos casos.
Juan Neto escribió: ¿y que tiene que ver esto con el tema?
En el Cap. de Brenya los Wyvern tienen nivel superior, es decir mas defensa, PV y daño, así que serán enemigos mas duros de roer, y Karel ese un punto mas de daño, aunque sea un tanto irrelevante, nunca viene mal hacer algo mas de daño... y mas por ambos tienen el mismo % de critico, y ambos doblan a todo, y resisten y aguantan igual a los Wyvern, solo que Karel tiene algo mas de daño y por eso puede matarlos ligeramente mas rápido que Rutger (al igual que Fir y +1 de fuerza). y tu dijiste que Karel tenia menor fuerza así que también te esta corrigiendo. otro dato es que Algunos Wyvern tiene Lanza Asesina, y Rutger tiene menos % de Evasión C que Fir y Karel (al tener menor Suerte) y entonces ellos podrán tener - critico enemigo, es muy irrelevante, pero en fin, un pequeño punto a favor para ellos dos.
Pero en el cap de Brenya es mas sencillo defenderte de ellos, el de Murdock ellos aparecen como refuerzos y el numero es tan elevado que es mejor dejar un señuelo en los bosques, en el de Brenya puedes esperarlo atraer solo a wyvern para que venga todo el escuadrón y matarlos mas fácilmente y claro que eso ya es desicion de cada uno de si pones a un espadachín o a una unidad mas indicada para ello.

Pdt. Y antes de que alguien diga algo solo digo que para mi Rutger y Fir son iguales para atraer wyvens.

JuanM
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Mensaje por JuanM » 23 Sep 2012, 15:17

Jack V Valentine escribió:En algunos casos servirá pero decir que Fir es mejor para matar wyverns por un 1 punto mas de fuerza es una exageración.
Son MUY Iguales, tienen 44% de critico, Evasión alta, altos PV, doblan igual, etc. pero Fir tiene +1 de fuerza, es irrelevante pero es hacer algo mas de daño, nada mas, y puede que mate un Wyvern por un critico de +3 de daño, que Rutger, es decir, mata ''ligeramente'' menor a los Wyvern, es todo.
Jack V Valentine escribió:Y créeme que insultando no debates mejor solo demuestras que tenes que reforzar tus puntos con insultos para tratarlos de hacer un poco mas solidos.
Por dios, si tu mismo usas emoticonos en forma de burla, y solo dije eso por que parece que no leíste bien, y fue la verdad, ya que no lo leíste bien, y para que reforzar puntos? si todo el tiempo estamos repitiendo lo mismo.
Jack V Valentine escribió:El caso puntual es que el wyvern pueda sobrevivir dos golpes de Rutger por lo menos con +1 pv, si es en ese caso Fir es mejor que Rutger eliminar wyverns, claro que por algo que se de muy pocas veces Fir sera mejor.
¿Es que Acaso nunca te han dejado una unidad con 1 PV, o haz dejado a un enemigo con 1 PV o así? quien no le hicieron eso, no tuvo infancia, xD. bueno, pues muy pocas veces sera mejor, pero lo será al fin y al cabo, ya que hará algo mas de daño, y un Wyvern Lord sobrevive seguro a dos golpes de Rutger, ya que algunos tienen mas de 55 PV y 19 de defensa, no creo que Rutger lo mate ni de dos críticos (es por eso que otras unidades son mejores que el matando Wyvern, como los bárbaros y otros) y es por eso también que Fir puede intentar dañar un poco mas a los Wyvern de dos críticos les hace +6 de daño que Rutger, de un critico +4 de daño (contando que un golpe lo hizo y el otro no) y normal hace +2 de daño (con los dos golpes.) así que puede dañar algo mas a los Wyvern ¿no crees?
Jack V Valentine escribió:Es extraño que eso venga de ti cuando tu has dicho en otros temas que eso es irrelevante, no voy a buscarlos pero lo has dicho.
Búscalo, por que es un poco Irrelevante pero es daño. y si te refieres al de Colm vs. Marisa, la cosa era diferente, por que a Colm le era insuficiente matar sin silencer, y Marisa tenia mas critico, so.
Jack V Valentine escribió:Acuérdate que hablamos de derribar wyverns, lo digo para que no salgas con otro enemigo.
¿he mencionado a otro enemigo? en los caps. finales solo ahí Wyvern, y con mas daño, se tumba mejor xD.

El caso es que Fir/Karel hacen un poco mas de daño que Rutger, +6 con dos criticos, +4 con uno solo y uno normal, +2 con ataque normal, nada mas xD.

Darkneses
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Mensaje por Darkneses » 23 Sep 2012, 17:15

Hasta llegaron los insultos.

Jack+Rock
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Mensaje por Jack+Rock » 23 Sep 2012, 17:16

Juan Neto escribió:...
Bueno sigues con que un +1 de daño es util, yo nunca dije que no solo dije que solo servira en casos muy puntuales.
No tiene sentido seguir esto por que yo digo: ''Ese +1 en fuerza solo servirá en casos muy puntuales, Fir y Rutger son iguales dañando wyverns''
Y tu dices: ''El +1 de fuerza de Fir no hara gran diferencia pero es útil en algunos casos, por eso Fir es un poco mejor derribando wyverns que Rutger''

Y conociéndote eso seguirá así por los siglos de los siglos. Y sobre Karel yo solo digo que no lo encuentro tan útil ya que no necesitas entretener refuerzos innumerables.

Jack+Rock
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Mensaje por Jack+Rock » 23 Sep 2012, 17:20

Doble post.
Como sea, cada uno tiene su pensamiento y no se puede cambiar.

Nyara
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Mensaje por Nyara » 23 Sep 2012, 17:30

Cerrado a petición del autor. Wodao, Juan Neto, no todos los temas creados en este subforo van dirigidos para ser "Tier List" ni nada por el estilo, al contrario, por lo general es al revés, así que dejen de desviar los temas con debates no relacionados de tal manera.
Última edición por Nyara el 23 Sep 2012, 17:30, editado 1 vez en total.

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