Percival

Muchos años después de una guerra entre humanos y dragones...
Cerrado
Jack+Rock
Wood Shooter
Wood Shooter
Mensajes: 4263
Registrado: 16 Feb 2011, 23:09

Mensaje por Jack+Rock » 22 Sep 2012, 22:14

Ahri-NineTailsFox escribió:...
Rutger tiene desventaja por usar lanzas y si logra matar todos de un critico como dices tu aumentan las oportunidades que lo golpeen, por eso para matar wyveerns es mejor Shin, Gonzo y Clarine si abusaste de ella.

Darkneses
Auriga
Auriga
Mensajes: 659
Registrado: 03 Ago 2012, 14:32

Mensaje por Darkneses » 22 Sep 2012, 22:21

Ahri-NineTailsFox escribió:Darkneses deja de decir chorradas por dios,
:O, porque, chorradas why? si es la pura vdd lo que ando diciendo, hasta tu te miraste en un espejo y dijiste, si es cierto, los dragones tienen esa defensa.

Ahri-NineTailsFox
Diabolistic
Diabolistic
Mensajes: 4837
Registrado: 28 Jun 2009, 14:25

Mensaje por Ahri-NineTailsFox » 22 Sep 2012, 22:22

No he dicho que Rutger sea la mejor opcion para matar wyverns, si te fijas posts atras escribi que obviamente las mejores opciones son las magias, los arcos y los berserkers ( Y bueno se obvian las armas legendarias y el wyrmslayer, pero tampoco es que vayas a usarlas, quizas esta ultima si pero bueh).

Pero que Rutger no tiene problemas matando wyverns y que los mata mas facilmente que Percival si es un hecho

Jack+Rock
Wood Shooter
Wood Shooter
Mensajes: 4263
Registrado: 16 Feb 2011, 23:09

Mensaje por Jack+Rock » 22 Sep 2012, 22:24

Ahri-NineTailsFox escribió:Pero que Rutger no tiene problemas matando wyverns y que los mata mas facilmente que Percival si es un hecho
Pero Percival es mejor aunque no mate tantos wyverns por una sencilla razón, no tiene problema con las lanzas por poder usar hachas.

Ike Emblem
_algo_va_aqui
_algo_va_aqui
Mensajes: 5694
Registrado: 07 Mar 2010, 13:48

Mensaje por Ike Emblem » 22 Sep 2012, 22:29

Aparte de los usuarios de arco, bárbaros y todo lo que se dijo, campeones>>espadachines para luchar contra un wyvern.

Ahri-NineTailsFox
Diabolistic
Diabolistic
Mensajes: 4837
Registrado: 28 Jun 2009, 14:25

Mensaje por Ahri-NineTailsFox » 22 Sep 2012, 22:31

Y desde cuando el cutre bono marca la diferencia en este caso que es ampliamente superado por la diferencia de critico?

O sea, Rutger pierde % De golpe --> Con esa hab y usando espadas ESTAS TU QUE FALLA, encimat (Valor inalterable)

Rutger pierde 1 de daño --> Espera, creo que hacer un x3 y un x3, compensan DE LEJOS el que Percival vaya a hacer 1 mas de daño por golpe por llevar un hacha

Rutger recibe 1 mas de daño ---> Irrelevante, ya que solo afectaria en los casos de los wyverns promocionados, de los cuales ni hay tantos en el capi ni tampoco tienen buenas posibilidades de darte, y es uqe igual necesitan 2-3 para matartelo

Rutger tiene un poco menos de esquive --> Que como su vel + suer, apoyos, bosque no le da apenas esquive... Y es que aun teniendo desventaja del triangulo de armas es muy posible que tenga mas esquive que Percival aunque este tenga beneficio del triangulo de armas, o aunque solo tuviese un poco menos que Percival, es que es totalmente compensado por la enorme diferencia de daño que hay entre meter 2 criticos seguidos y el daño que hara Percival.

Troykv
Diabolistic
Diabolistic
Mensajes: 4832
Registrado: 30 Abr 2011, 04:08

Mensaje por Troykv » 22 Sep 2012, 22:35

^ Que alguien calcule esas posibilidades de esquivar, golpear, daño, etc. (tomando en cuenta los jinetes dragón/señores dragón)
Última edición por Troykv el 22 Sep 2012, 22:35, editado 1 vez en total.

Rennyjesus
Dark Alchemist
Dark Alchemist
Mensajes: 1141
Registrado: 08 Jul 2008, 20:50

Mensaje por Rennyjesus » 22 Sep 2012, 23:03

Rutger con Apoyo Fir A y Clarine B en promedio:
Golpe: 84
Daño: 22
Crítico: 69
Defensa: 17
Evasión: 98

Percival con Apoyo Cecilia A, Dorothy B en promedio:
Golpe: 65
Daño: 27
Crítico: 27
Defensa: 20
Evasión: 93

Si asumimos que ambos usarán armas asesinas tenemos:

Rutger con Apoyo Fir A y Clarine B en promedio:
Golpe: 164
Daño: 31
Crítico: 99
Defensa: 17
Evasión: 98

Percival con Apoyo Cecilia A, Dorothy B en promedio:
Golpe: 130
Daño: 38
Crítico: 57
Defensa: 20
Evasión: 93

Si además a esto le sumamos el triángulo de armas y asumimos que lucharemos contra el Wyvern promocionado del capitulo 23 que tiene una lanza de plata y que por ende cuenta con 40 de potencia, 108 de golpe, 45 de evasión, 11 de suerte y 19 de defensa tenemos que :

Rutger con Apoyo Fir A y Clarine B en promedio:
Golpe: 104 (Golpe seguro)
Daño: 11
Crítico: 88
Daño recibido: 24
Golpe Enemigo: 25

Percival con Apoyo Cecilia A, Dorothy B en promedio:
Golpe: 100 (Golpe Seguro)
Daño: 20
Crítico: 46
Daño recibido: 19
Golpe Enemigo: 0

Por lo tanto, si bien los Críticos de Rutger volarán, tendrá un 25% de que le quiten casi la mitad de la vida, lo cual sería un 2HKO si recibiese algo de daño previo, lo que aún así es relativamente improbable, mientras que Rutger causaría 66 puntos de daño por ronda (asumiendo que ambos ataques son críticos), contra los probables 60 de Percival (asumiendo un crítico por ronda). Sin embargo Percival NUNCA recibirá ningún tipo de daño por hacer que el golpe de los enemigos sea 0...

Por ende... ambos son casi la misma cosa y para gustos se pintan colores, ya que realmente Rutger es más arriesgado, ya que con el RNG desgraciado de FE6, no me extraña que realmente si terminen matándolo xD

Algo más?

Ahri-NineTailsFox
Diabolistic
Diabolistic
Mensajes: 4837
Registrado: 28 Jun 2009, 14:25

Mensaje por Ahri-NineTailsFox » 23 Sep 2012, 04:27

si claro, salvo que comparame la diferencia en que Percival tenga esos apoyos, que de por si Cecilia es personaje horrible y Dorothy es solo decente, y al igual el de Dorothy no es tirarse unos 60 turnos/accioens conjuntas para tener un B, y en el caso de Cecilia seria tirarse unos 75 turnos/acciones conjuntas... En el caso de Rutger es 95 para A con Clarine y 65 con Dieck, es decir. Pero claro, y claro teniendo en cuenta que Rutger aparece 15 capitulos antes que Percival esta claro quien es mas facil que tenga los apoyos para esas alturas formados (Y es que igual los personajes de Rutger si son buenos y deberian usarse, mientras que Cecilia es una basura)

Y aun eliminando todo eso, si ambos van a tener mismo esquive Rutger va a seguir haciendo mas daño por el critico, y es que igual lo unico que podria hacer Percival para igualarle seria pillar un hacha asesina para pillar el critico que Rutger tiene con todas las armas por su skill natural asi que .... Lo veas como lo veas Rutger es mejor que Percival

JuanM
Gran Ejemplo De Estupidez
Gran Ejemplo De Estupidez
Mensajes: 4062
Registrado: 15 Feb 2012, 13:39

Mensaje por JuanM » 23 Sep 2012, 04:44

Si es para Luchar contra Wyvern, Percival es mejor, +5 de danyo (+5 de fuerza) puede doblar igual, Resiste mejor, Tiene el triangulo a su Favor.. Y si hablamos de niveles inferiores, La diferencia de Fuerza se nota, ya que Rutger tiene MUY baja fuerza (Hasta Fir tiene mas que el) y el poder usar Hachas le da un punto a Percival, y mas si es la Asesina, ya que igual tendra alta probabilidad de sacar critico, y hara mucho mas danyo que Rutger, si contamos que Los Wyvern tiene un PV enorme y una defensa superior a 15 o mas en HM, pues la verdad Percival es mejor en ello, e incluso los dos sin apoyos, Percival es francamente mejor que el.

Y Resistiendolos Igual, Gracias al triangulo, Su PV y Defensa que por los bonos lo hacen brutal.

Otro dato es que ambos aciertan y Doblan a los Wyvern sin problemas, Y que Percival les haga mas danyo, es mucho mejor.

Rennyjesus
Dark Alchemist
Dark Alchemist
Mensajes: 1141
Registrado: 08 Jul 2008, 20:50

Mensaje por Rennyjesus » 23 Sep 2012, 05:44

Ahri-NineTailsFox escribió:si claro, salvo que comparame la diferencia en que Percival tenga esos apoyos, que de por si Cecilia es personaje horrible y Dorothy es solo decente, y al igual el de Dorothy no es tirarse unos 60 turnos/accioens conjuntas para tener un B, y en el caso de Cecilia seria tirarse unos 75 turnos/acciones conjuntas... En el caso de Rutger es 95 para A con Clarine y 65 con Dieck, es decir. Pero claro, y claro teniendo en cuenta que Rutger aparece 15 capitulos antes que Percival esta claro quien es mas facil que tenga los apoyos para esas alturas formados (Y es que igual los personajes de Rutger si son buenos y deberian usarse, mientras que Cecilia es una basura)

Y aun eliminando todo eso, si ambos van a tener mismo esquive Rutger va a seguir haciendo mas daño por el critico, y es que igual lo unico que podria hacer Percival para igualarle seria pillar un hacha asesina para pillar el critico que Rutger tiene con todas las armas por su skill natural asi que .... Lo veas como lo veas Rutger es mejor que Percival
Pues si a ver vamos, Si el apoyo se hace con Dieck, se pierde un poco de daño, y se da un poco más de defensa, haciendo que el daño causado se parezca más al de Percival... Por otra parte, Si asumimos que los apoyos de Rutger si están hechos por que sobra tiempo y los de Percival no, por qué no habríamos de asumir algunas otras cosas tan invariables como un RNG Screw, o como que Rutger aún no está cerca del 20/20 y por ende su fuerza es más baja de lo que indican los promedios? Además, el apoyo con Fir para Rutger (que lo favorece como ninguno) también es super lento y de ese no se dice nada xD

Por otra parte la evasión de Rutger contra enemigos con lanza es definitivamente menor que la de Percival con un hacha, e incluso con una lanza, lo que resulta en 2/3 de las armas que puede utilizar, mientras que Rutger está obligado a llevar espadas. Con respecto a lo del crítico, pues obviamente es positivo, pero confiar en un 80 o 90% de crítico es lo mismo que confiar en un 80 o 90% de golpe, en el peor momento fallas y te las ves negras...

Aún así, si quieres cambiar los apoyos, pues podemos colocar el de Klein (que no es tan mierda en HM) para Percival, lo que únicamente disminuye un poco el daño (exactamente en la misma medida en que cambia el de Rutger si no lo colocamos Fir/Clarine sino Clarine/Dieck que son 2 puntos), y al final el daño neto es de 9 puntos por golpe para Rutger y 18 para Percival... Si asumimos como en el anterior crítico para ambos ataques de Rutger y crítico para uno de Percival tenemos que el daño neto de Rutger es EXACTAMENTE EL MISMO que Percival que son unos 54 puntos de daño. Así que no veo la garrafal diferencia...

Lo que digo es que lo que es bueno para el pavo lo es para la pava.

En conclusión, dependiendo de la situación una unidad es mejor que otra y en muchas situaciones Rutger será mejor a pesar de su baja fuerza por la facilidad para acertar críticos y por ende de hacer más daños a unidades de poca defensa, sin embargo, depende bastante de ellos para hacer buen daño, y por ende sin un arma asesina, estos críticos se vuelven muy dependientes de la suerte, lo que no lo hacen tan estable como Percival del que realmente se sabe en general lo que puede hacer durante un turno... Eso sin contar otros factores que favorecen a Percival como el movimiento extra y la variedad de armas a equipar, además de ser menos propenso a RNG Screw por sus bases...

Por lo tanto yo diría que HM Rutger = HM Percival...

Problem? :onion21:

JuanM
Gran Ejemplo De Estupidez
Gran Ejemplo De Estupidez
Mensajes: 4062
Registrado: 15 Feb 2012, 13:39

Mensaje por JuanM » 23 Sep 2012, 05:52

Pero Contra Wyvern, Rutger no es mejor, Los Bárbaros, Tiradores Nómadas y Percival y Sabios son mejores que el para matarlos.

Rutger se ve afectado por su baja Fuerza y depender excesivamente del critico para matar a Wyvern con defensa decente y PV alto, Cuando otros personajes lo hacen mejor que el sin duda alguna.

JuanM
Gran Ejemplo De Estupidez
Gran Ejemplo De Estupidez
Mensajes: 4062
Registrado: 15 Feb 2012, 13:39

Mensaje por JuanM » 23 Sep 2012, 05:58

No Editz:

Se me olvido añadir a Dieck (Campeón) es mejor también por usar Hachas y tener mas fuerza que Rutger al Luchar contra Wyvern.

Ike Emblem
_algo_va_aqui
_algo_va_aqui
Mensajes: 5694
Registrado: 07 Mar 2010, 13:48

Mensaje por Ike Emblem » 23 Sep 2012, 07:17

^ También oujay con hacha de hierro>rutger para luchar contra un wyvern (oujay tiene más fuerza, más evasión, mismo pv, hab. y def., y un hacha de hierro es más barata, común y práctica que una espada asesina).

Chedude
Dark Prince
Dark Prince
Mensajes: 3837
Registrado: 23 May 2011, 14:04

Mensaje por Chedude » 23 Sep 2012, 13:28

Darkneses escribió:
:O, porque, chorradas why? si es la pura vdd lo que ando diciendo, hasta tu te miraste en un espejo y dijiste, si es cierto, los dragones tienen esa defensa.
decías que Lethe con su daño maximo de 40 no le hacía ni cosaquillas a los wyvern en aquel tema, solo dire eso y no seguire la corriente

y nunca es bueno confiar en la evasión y el critico pero vamos que con Rutger y sus bonos puedes estar bastante tranquilo de igual manera, aunque siempre hay mejores opciones para matar wyverns

Cerrado