Oujai el mercenario del episodio: REUNION

Muchos años después de una guerra entre humanos y dragones...
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Ciel Séregon CE
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Mensaje por Ciel Séregon CE »

LOOOOOOOL seguis insistiendo?Para que usaras un machacaor contra un wyvern, de los muchos que hay en ese cap, y es curioso, vostros decis que fir es dios con la espada asesina, asi que la puse con ella...

Si realmente os jode que use un haca de plata, ponle una de hierro o de acero.
Última edición por Ciel Séregon CE el 03 Nov 2011, 17:46, editado 1 vez en total.

Esquizo
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Mensaje por Esquizo »

Ciel S escribió:^Son wyverns, los que hay al final.
Y.
En todo caso para los wyver es mejor usar otros personajes como lilina, Shin o Gonzales. que son mejores opciones contra esos enemigos.

Aqua de Cancun
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Mensaje por Aqua de Cancun »

Ciel S escribió:LOOOOOOOL seguis insistiendo?Para que usaras un machacaor contra un wyvern, de los muchos que hay en ese cap, y es curioso, vostros decis que fir es dios con la espada asesina, asi que la puse con ella...
El capitulo 22 es el de Zephiel, al menos date el tiempo para confirmar el capitulo que quieres usar como referencia xDDD
Y aun si es un Wyvern, estas usando algo con ventaja para hacer quedar mal a Fir, porque ni siquiera le pones un arma del mismo nivel a Fir, sino una con ventaja contra la de Fir y la del enemigo LOL

Aparte, no solo con las asesinas, los espadachines tienen una gran gama de espadas a usar Y TODAS CON CRITICO EXAGERADO gracias a su bono y su critico propio. Para que usarlos solo con asesinas? Porque si es cierto, se cargaran casi todo con estas, pero no son invencibles tampoco y tener armas para diferentes situaciones es algo que todo mundo hace.

O quieres que ponga a Oujay y Fir vs Brenya? Porque ahi los dos llevan desventaja, pero es mas para Oujay, asi talvez te das de cuenta de lo injusta de tu comparacion :awesom:
Si realmente os jode que use un haca de plata, ponle una de hierro o de acero.
Entonces Oujay pierde, mas porque la de Acero le baja vel LOL
Porque no haces el calculo con las mismas armas para los dos? A ver, te reto, contra un enemigo contra el cual sean neutros los dos. O si quieres, contra un enemigo que los dos sean igual de debiles.
Porque si bien no es cierto que uno va a hacer esto todo tiempo, es lo mas "justo" para la comparacion que quieres hacer xD

Esquizo
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Mensaje por Esquizo »

http://www.fireemblemwod.com/fe6/guiafe6/cap22.htm

Lo chistoso esque NO HAY wyver como refuersos en el cap 22.

En todo caso contra enemigos tan fuertes como son los wyvers y generles o dragones , es mejor usar armas efectivas , y eso se aplica para TODAS LAS unidades que los vallan a atacar.

Ciel Séregon CE
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Mensaje por Ciel Séregon CE »

Coño esquizo, no te das cuenta de que cometí una errata? Puse un 2 en vez de un 3... a parte, dime Aqua, que tiene de injusta una comparacion contra los enemigos de ese cap?Si ambos matan bien a magos y dragones, será mejor aquel que deje mas dañado a los enemigos, igual, no tengo demasiado tiempo para un tocho, ya mañana os contesto.

Aqua de Cancun
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Mensaje por Aqua de Cancun »

Bah, no te preocupes, los errores cualquiera lo comete. PEEERO si es injusto, por el simple hecho de que hiciste que Oujay tuviera un arma MUCHO mejor que la de Fir en esa comparacion. Ademas, de que Oujay nunca va a llegar a A en Hachas al menos que le des muchisimo favoritismo y demas weas, so...

Comparalos contra el mismo enemigo, con armas igualadas y ahi hablamos, porque esta bien que Oujay tenga mas fuerza, pero ponerle un arma muy fuerte y que no va a llegar a usar realmente hace eso completametne desvalanceado y parcializado.

Esquizo
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Mensaje por Esquizo »

Ciel S escribió:, igual, no tengo demasiado tiempo para un tocho, ya mañana os contesto.
A Wild Ciel S flee !
Última edición por Esquizo el 03 Nov 2011, 18:19, editado 1 vez en total.

Ciel Séregon CE
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Mensaje por Ciel Séregon CE »

Universidad +2 examanes mañana, + 1 trabajo por hacer y a las 10 de la noche? Please, ya mañana leo lo que dijo aqua...

Y sobre el arma, igual a el le va bien el hacha demoniaca con la que es Dios un hacha asesina.
Última edición por Ciel Séregon CE el 03 Nov 2011, 18:23, editado 1 vez en total.

Ike Emblem
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Mensaje por Ike Emblem »

Si van a ser muy largos ponerlos en spolier mejor.
SPOILER:
Te respondo por puntos (lo que va para mí):

1. Nunca dije que oujay>dieck, y menos en HM. El tema es lo importante que es para algunos usar a los dos espadachines y no ver que en el caso de los campeones es similar. Volvemos de nuevo a si prefieres crítico o dos armas. Oujay es el mercenario que más tarde viene de los dos (igual que pasa con rutger y fir, aunque decir tarde es pasarse en sentido global, pero me refiero a tarde comparativamente) pero al final oujay es similar a dieck en utilidad (no soporta tan bien armas pesadas, pero a cambio tiene más vel. y esquive). Fir llega en la misma proporción de diferencia que rutger, pero eso no es motivo para no entrenarla porque ya tengas un mirmidón porque también llegará a ser buena ud. ¿Entiendes por donde voy?

2. Decir que los críticos de un espadachín de forma pura es 1 de cada 4 aprox. no es extraño, es un hecho. Y ante todo, es azar. Y sí, el azar es siempre peor, porque te expones a una mala racha en cualquier momento (si es buena pues perfecto, lo malo es cuando vienen mal dadas) o a que no te salga un crítico en el momento que esperabas. Hace unas páginas puse todas las desventajas del crítico respecto a tener mejor fue. Anyway vuelvo a decir que tener crítico no es malo ni una desventaja, tener +30 de crítico es genial, pero que no deja de ser algo que no controlas, lo cual es peor que algo que sí.

Pero de todas formas mi argumento no iba en realidad por el coste en sí de las armas asesinas (aunque duele comprarlas sin tarjeta) porque como tú dices está el circo. El problema es que tenerlas de main exige (además de un precio bastante alto en el 13) una cantidad bastante alta de ellas por su escasez después, y bastante tiempo (lo cual además del tiempo en sí, acaba en gastar más dinero en bastones/pociones).
Y si por el contrario renuncias a pasarte tanto tiempo en la arena, te pasarás más de 10 caps. sin una tienda que las venda.

3. Que puedas usar a todas las uds es una cosa, pero que sean "usables" en sentido de utilidad es otra. Esto no es FE8 o FE9. Aquí el modo normal es mucho más competitivo. Es cierto que con mayor o menor esfuerzo puedes sacar a casi todas pero eso no quita que algunas uds. son muy malas (casi todos los prepromo) otras exigen bastante esfuerzo (wendy, sophia) y otras exigen poco y dan grandes resultados (fir, oujay), de forma que aquí incluso en normal no vale el argumento "usa a quién quieras" y "el modo normal no cuenta porque es fácil". Por eso es importante valorar a los personajes para ambas dificultades. De hecho, gracias a los tremendos bonos este es uno de los FE donde importa más qué dificultad es para comparar personajes. Sue-shin, wolt/dorothy-klein, gonzales-geese, los jinetes-percival, fir/oujay... las diferencias cambian bastante entre dificultades en algunos casos.

4. Como dije, al menos yo no intento ir a un duelo espadachines-campeones (aunque casi acabamos así xD) si no más bien a que con todo y poniendo el orden que quiera cada uno, las diferencias entre los cuatro son pequeñas comparativamente a otros. Quiero decir, si vas con dieck y rutger por ejemplo, aunque sea la pareja ideal, no será definitivamente mejor que si vas con oujay y fir, ya que apenas habrá diferencia una vez entrenados, y así con todas las combinaciones.
Aunque realmente ni tú, ni esquizo ni volug dijistéis que oujay sea malo, es más contra "la opinión popular" xD

Aqua de Cancun
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Mensaje por Aqua de Cancun »

Ciel S escribió:Universidad +2 examanes mañana, + 1 trabajo por hacer y a las 10 de la noche? Please, ya mañana leo lo que dijo aqua...

Y sobre el arma, igual a el le va bien el hacha demoniaca con la que es Dios un hacha asesina.
mmm que tal los dos con una espada de plata o algo por el estilo? Porque sigue sin ser neutra la pelea, porque sigue teniendo un arma que le da ventaja. Al menos para la comparacion que quieres hacer, si quieres mejor di que Oujay es mas versatil para enfrentarse o hacerles frente a tales enemigos, mas eso sigue sin hacer mejor a Oujay que Fir, la caul tambien se cargara a gran parte de los enemigos con su critico.

Deal with it men.

Ahora con Ike...
SPOILER:
Ike Emblem escribió: 1. Nunca dije que oujay>dieck, y menos en HM. El tema es lo importante que es para algunos usar a los dos espadachines y no ver que en el caso de los campeones es similar. Volvemos de nuevo a si prefieres crítico o dos armas. Oujay es el mercenario que más tarde viene de los dos (igual que pasa con rutger y fir, aunque decir tarde es pasarse en sentido global, pero me refiero a tarde comparativamente) pero al final oujay es similar a dieck en utilidad (no soporta tan bien armas pesadas, pero a cambio tiene más vel. y esquive). Fir llega en la misma proporción de diferencia que rutger, pero eso no es motivo para no entrenarla porque ya tengas un mirmidón porque también llegará a ser buena ud. ¿Entiendes por donde voy?
Si entiendo, aun asi, entiendo que en cuanto a utilidad, la comparacion Dieck-Oujay es como comparar dos unidades practicamente iguales.

Pero los espadachines siguen teniendo la ventaja del critico. Aun asi, viene mas dependiendo de la estrategia del jugador, ya que no a todos les gusta los personajes que dependen de critico y asdf
2. Decir que los críticos de un espadachín de forma pura es 1 de cada 4 aprox. no es extraño, es un hecho. Y ante todo, es azar. Y sí, el azar es siempre peor, porque te expones a una mala racha en cualquier momento (si es buena pues perfecto, lo malo es cuando vienen mal dadas) o a que no te salga un crítico en el momento que esperabas. Hace unas páginas puse todas las desventajas del crítico respecto a tener mejor fue. Anyway vuelvo a decir que tener crítico no es malo ni una desventaja, tener +30 de crítico es genial, pero que no deja de ser algo que no controlas, lo cual es peor que algo que sí.
Entiendo tu punto, aun asi, eso viene mas de las preferencias del jugador. Aparte de que el critico neto de ellos sera de 40 (debido a que curiosamente, tambien tienen critico propio xD)
Yo solo digo que tecnicamente hablando, estos weyes son maquinitas de dar criticos y es por eso que gracias a esto + las armas adecuadas, se cargaran casi todo a punta de estos. Aun asi, ir a lo seguro es una mejor estrategia tecnicamente hablando, debido a que Oujay y Dieck son mas para este tipo de jugadores.

Sin embargo, el azar tampoco es tan arriesgado con los espadachines y no siempre es tan seguro el caso para los heroes por el RNG para ambos, so...
Pero de todas formas mi argumento no iba en realidad por el coste en sí de las armas asesinas (aunque duele comprarlas sin tarjeta) porque como tú dices está el circo. El problema es que tenerlas de main exige (además de un precio bastante alto en el 13) una cantidad bastante alta de ellas por su escasez después, y bastante tiempo (lo cual además del tiempo en sí, acaba en gastar más dinero en bastones/pociones).
Tampoco es "main exige", sino que es bueno tenerlas porque con ellas se cargaran casi todo. Mas bien, para los espadachines, es main exige tener varios tipos de espadas que van consiguiendose a lo largo del juego y comprandose en ciertas partes, como un machacacorazas, un wyvern slayer, una de plata y un par de asesinas, cosa que los hace poder defenderse de casi todo.

Igual y uno de los dos tendra por un tiempo la Lancereaver, aunque mejor no la cuento tanto por solo haber una.
Y si por el contrario renuncias a pasarte tanto tiempo en la arena, te pasarás más de 10 caps. sin una tienda que las venda.
Aun asi, sigo pensando que tampoco es necesario la arena. Comprarte unas 7 armas asesinas de cada tipo o comprar solo las que vas a necesitar es la mejor opcion, ademas de que en el futuro iras obteniendo varios tipos de armas que los ayuda a defenderse.

Aun asi, entiendo tu punto perfectamente y creo que yo un par de veces cometi ese error en hard mode xDDD
3. Que puedas usar a todas las uds es una cosa, pero que sean "usables" en sentido de utilidad es otra. Esto no es FE8 o FE9. Aquí el modo normal es mucho más competitivo. Es cierto que con mayor o menor esfuerzo puedes sacar a casi todas pero eso no quita que algunas uds. son muy malas (casi todos los prepromo) otras exigen bastante esfuerzo (wendy, sophia) y otras exigen poco y dan grandes resultados (fir, oujay), de forma que aquí incluso en normal no vale el argumento "usa a quién quieras" y "el modo normal no cuenta porque es fácil". Por eso es importante valorar a los personajes para ambas dificultades. De hecho, gracias a los tremendos bonos este es uno de los FE donde importa más qué dificultad es para comparar personajes. Sue-shin, wolt/dorothy-klein, gonzales-geese, los jinetes-percival, fir/oujay... las diferencias cambian bastante entre dificultades en algunos casos.
Es que eso solo es en algunos casos. En NM realmente puedes usar a quien te de la gana, debido a que personajes como Thany, Sue, Wolt y Dorothy por poner algo son buenisimos para la dificultad normal sin ser demasiado buenos, mas Shin, Fir, Rugter y Tate por ejemplo tambien son buenos en esta dificultad aun sin bonos. Incluso puedes usar a Wendy y Sophia, debido a que en normal, la cosa no es tan dificil realmente.

Es mas, puede que incluso te paresca MUY util un Marcus (si, Marcus) en normal mode y hard mode porque es el primer prepromo que obtienes y resulta ser muy util en todas las dificultades para o agotar enemigos (HM) o usarlo como apoyo durante gran parte del juego (NM). VAMOS! hasta Ward y Lot son utiles junto a Dieck y Thany en normal, ya que aunque es mas competitivo que en otros juegos, la diferencia a los demas no es tanta.

En HM es que la cosa cambia, como en todos los FE. Los personajes con bonos se vuelven buenisimos, y los que no eran la gran mamada se vuelven malos o normales (los antes mencionados). Es lo mismo que pasa en otros FE y esto es lo unico que no te entendi xD
4. Como dije, al menos yo no intento ir a un duelo espadachines-campeones (aunque casi acabamos así xD) si no más bien a que con todo y poniendo el orden que quiera cada uno, las diferencias entre los cuatro son pequeñas comparativamente a otros. Quiero decir, si vas con dieck y rutger por ejemplo, aunque sea la pareja ideal, no será definitivamente mejor que si vas con oujay y fir, ya que apenas habrá diferencia una vez entrenados, y así con todas las combinaciones.
Aunque realmente ni tú, ni esquizo ni volug dijistéis que oujay sea malo, es más contra "la opinión popular" xD
Pues tambien entiendo esto, asi que no te preocupes. Aun asi, eso sigue dependiendo de la estrategia de cada uno y de sus preferencias, cosa que me hace pensar que este debate entero a sido inutil xDDD

Ciel Séregon CE
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Mensaje por Ciel Séregon CE »

El caso es que al usar ambos espadas de plata se elimina la ventaja de oujay de poder usar hachas, dandole una clara ventaja a Fir.

Aqua de Cancun
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Mensaje por Aqua de Cancun »

Pero entonces? xD
Eso demuestra mas bien que los dos son igual de buenos en sus propias ramas, y que va a depender mas de la estrategia, cosa que Ike me hizo darme de cuenta con su post y al analizar todo esto. Aun asi, podemos seguir comparandolos, si todavia quieres demostrar que Oujay>Fir, yo aun pienso que Fir>Oujay, pero creo que eso viene mas por el estilo de juego de cada uno xd

Ciel Séregon CE
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Mensaje por Ciel Séregon CE »

No, yo no demuestro que Oujay>Fir, sino que ambos son buenos y que Oujay está muy infravalorado, de hecho si comparasemos a Oujay y Fir usando espadas de plata, entonces no se deberia contar el bono de critico de Fir, pues ella cuenta con este bono al igual que Oujay cuenta con poder usar hachas.

Aqua de Cancun
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Mensaje por Aqua de Cancun »

Pero si todo mundo a dicho que Oujay es bueno, al nivel de Dieck creo yo incluso xDDD
Y entonces? Porque aun asi, cual de los dos se carga a un wyvern con el arma correcta o_o (ponle a cual de los dos una wivern slayer y adios al wyvern).

Igual Fir con el arma correcta para cada caso se defiende bien de casi lo que sea, mientras que Oujay puede cambiar de arma cuando sea necesario defenderse de x o y cosa. Solo esta el caso de que Oujay es mejor para enfrentarse a enemigos mas pesados como generales y wyverns, mientras Fir matara a todo en general, necesitando x o y arma en especifico para enfrentarse a aquellos enemigos con los que tiene desventaja.

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