FE7 Tier List EHM 2.0 Actualizada al 19/04/2013

El primero en salir de Japón y precuela de FE:SoS, en GBA.
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¿Se debería contar la disponibilidad?

Totalmente.
34
53%
Indirectamente (argumento mínimo de desempate).
26
41%
De ninguna forma.
4
6%
 
Votos totales: 64

Stafy y Starly
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Mensaje por Stafy y Starly »

Esto revivió hace 9 meses (lol) y volvió a morir 3 meses después :yoshi: . Quiero debatir!!!

Algo que ví y que no estaba muy seguro es lo siguiente:
Mage Fighter escribió: 22 Sep 2020, 11:41 Yo veo Isadora entre C alto y B bajo, la única cosa que le va en contra es llegar algo "tarde" (Aunque hay varias unidades que llegan más tarde y están más arriba), su con. puede ser afectar en contra (aunque la mayoría de enemigos son lentos) y sus defensas no son tan altas (igual no es tan malo en EHM), el resto ya lo había dicho antes, excelente clase (alto mov. y control del triangulo de armas), buen rango de armas con las espadas, buena ofensiva, etc... Diría que es una excelente unidad para rellenar.
En su momento no sabía como tomar esto porque nunca usé a Isadora, ahora le doy un +1.
Osea, tiene 26atk y 14VA en nivel base con Silver Sword (20atk y 14VA con Iron Lance), eso es suficiente para matar consistentemente los enemigos o dañarlos severamente a los no promocionados del juego (que son el 75% del juego). Su defensiva es normalilla. Además, tiene pony para cadenas de rescate.
Su única pega es llegar tarde como dice MageFighter.

Aunque si sube, Marcus>>>Isadora, por lo que él debe subir por encima, ambos al B quizá.

Y tengo varios cambios que haría:
-Heath y Fiora>>>>>>>>>>infinito>>>>>>>Lyn y Guy. El chiste se cuenta solo.
-Eliwood, Lyn y Guy al D tier por ser basuras al C tier, porque son Sword locked, y las armas aquí tienen solo un bono de x2. Quizá salve a Eliwood porque tiene pony para cadenas, pero no, sigue siendo malo. Mínimo Lyn y Guy doblarán siempre, haciendo meme daño porque es lanzalandia :yoshi: .
-Vaida>Legault. Vamos, Legault está ahí solo por robar, si promocionas a Legault, se auto trolea matando todo el dinero que pudo aportar robando :yoshi: . Vaida con lanza de acero tiene 30atk y 12VA, lo que mata a los no promocionados y tiene defensiva tanke.
-Nino al E tier, quizá encima de Wallace, pero no más. El chiste se cuenta solo de nuevo.
-Los meme arqueros al D tier. Vamos, son arqueros con mala ofensiva, que ni siquiera matan voladores porque el bono de arcos es solo x2 :yoshi: .
-Hawkeye al C alto-B bajo y Dart al C bajo.
-Rath está muy alto, en serio, Fiora >Rath y por mucho (por ende, Heath también)...

Aún me quedan algunos cambios que haría, pero quiero ver la opinión de los demás.Espero esto reviva otra vez.

Mage Fighter
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Mensaje por Mage Fighter »

A mi me sorprende que Legault tenga una diferencia muy alta con Matthew (Legault esta en B, mientras que Matthew esta D bajo) a pesar de que ambos cumplen la misma función (Robar) y Legault llega mucho más tarde para cuando robar no es tan necesario, es más una vez que consigues a Jaffar no hay ninguna razón para seguir usándolo.

Obviamente Legault tiene mejores estadísticas, pero igual no es lo suficientemente bueno para pelear considerando que utiliza espadas (en un juego plegado con unidades con lanza y falta de 1-2 rango) y que sus defensas igual son mediocres.

Igual me hace falta rejugar de nuevo este juego para seguir la discusión, pero hace varios años que no juego EHM, teniendo en cuenta que HHM existe.

Dian
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Mensaje por Dian »

Dian escribió: 28 Sep 2020, 15:31 -Isadora suba a lider D tier o un puesto en esa tier simplemente.
-Louise, suba a fondo C tier.
-Nino baje a E tier por debajo de Renault.
-Hawkeye suba arriba de Dart en B tier.
-Marcus se mantenga en lider C tier.
Esto yo lo comenté cuando había más gente, pero quedó igual y empezaron con otros personajes, parece que esto quedará igual, en fin sigo opinando que Isadora suba puestos y Nino baje.

Shadeloki
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Mensaje por Shadeloki »

Voy a responder a todo lo argumentado recientemente de forma concisa en un spoiler.
SPOILER:
Imagen

























SPOILER:
Ok ok ok, tomandomelo mas en serio, mejor rejuegense primero FE7 y luego vienen a debatir, por que algunos puntos que han dicho nose si van en broma o solo los habéis escrito al pedo.

Aunque Isadora es de mis personajes favoritos (y esto creo que lo e dicho en varias oportunidades), no la veo escalando mucho en la tier, es cierto que es útil al menos en el capitulo donde aparece (especialmente por su armamento inicial), pero las ventaja que se supone deberia tener se ven arruinadas por esa horrible CON. Podra usar todo el triangulo de armas, pero casi todo (por no decir TODO) lo que no sea una espada le pesa una barbaridad, al menos pese a eso los enemigos no son lo suficientemente rápidos como para doblarla, pero siendo una Jinete dependiente de la evasión no deja de ser un punto bastante negativo para ella. (tambien hay que tener cuidado en el propio cap donde aparece con un o 2 enemigos que traen una anti-espadas).

Al menos en el resto de sus stat es normalilla y darle al menos un Body ring le viene bien. No sera lo mejor, pero llega a rendir.
Stafy y Starly escribió: 01 May 2021, 10:48-Heath y Fiora>>>>>>>>>>infinito>>>>>>>Lyn y Guy. El chiste se cuenta solo.
No lo entiendo, oh el chiste muy malo.
Fiora quizás y si merezca subir, pero Heath no, sera muy bueno y todo eso pero no en el propio cap en el que llega, en primera por que necesita subir algunos niveles primero para poder matar por si solo (No tiene la suficiente velocidad base para doblar), y en segunda por que en ese mismo cap donde aparece tambien hay un par de ballestas y varios arqueros que aunque no lo maten de un golpe lo dejan a merced de cualquier otro enemigo en el área.
Stafy y Starly escribió: 01 May 2021, 10:48-Eliwood, Lyn y Guy al D tier por ser basuras al C tier, porque son Sword locked, y las armas aquí tienen solo un bono de x2. Quizá salve a Eliwood porque tiene pony para cadenas, pero no, sigue siendo malo. Mínimo Lyn y Guy doblarán siempre, haciendo meme daño porque es lanzalandia :yoshi: .
Wouh! Encuentro varios problemas aca.

En primera no veo que ser "Sword Locked" (que por cierto, Elliwood y Lyn no lo son) sea algo completamente malo tratandose del arma con mas tipos (entre espadas, Sables, las efectivas, las magicas), con las Hachas es un poco mas entendible por que no existen tantas y por el problema del Hit.

En segundo lugar no veo cual es la faena de aferrarse al argumento de "ay, es que aqui el bono de la efectividad es solo x2, que basura" si no estamos haciendo comparaciones de daño de juego con otro, y ¿si recuerdan que se puede pasar casi todo el juego solo con armas de hierro? literalmente los enemigos no son tan fuertes (o insanamente resistentes) que incluso con solo el x2 ya se hace bastante daño.

Tercero ¿Lanzalandia? si ese de verdad fuera el caso todo los usuarios de Hachas (incluido Dart) deberían estar en A tier, mínimo B tier.

Lo único que encuentro coherente es que Elliwood pueda llegar a bajar un poco, y eso por que estamos hablando de EHM, lo que se traduce como "seré incapaz de promocionar hasta estar cerca de los últimos cap" y antes de eso solo tiene desempeños entre "bueno" y "solo OK".
Stafy y Starly escribió: 01 May 2021, 10:48-Vaida>Legault. Vamos, Legault está ahí solo por robar, si promocionas a Legault, se auto trolea matando todo el dinero que pudo aportar robando
Cuidado no vayas a quedar con la economía mas arruinada que la de Venezuela solo por que ya no pudiste robarle mas pociones a los enemigos.
Y no, no es chiste, literalmente luego de que se consigue el Contrato cruel lo poco relevante que queda para robar es solo una Gema y un objeto de promoción (anillo Guia o Cinturón de Orion) en Rueda del Destino (y se puede esperar a robarlos primeros antes de promocionar si tantos se quieren), en los demás cap no hay nada relevante que merezca la pena.

Also, por lo regular para cuando Vaida aparece y conseguimos hablar con ella ya hemos o estamos por terminar el capitulo, por ende no le queda mucho que aportar en ese momento.

De paso respondo a esto
Mage Fighter escribió: 03 May 2021, 15:23A mi me sorprende que Legault tenga una diferencia muy alta con Matthew (Legault esta en B, mientras que Matthew esta D bajo) a pesar de que ambos cumplen la misma función (Robar) y Legault llega mucho más tarde para cuando robar no es tan necesario, es más una vez que consigues a Jaffar no hay ninguna razón para seguir usándolo.
Supongo que Legault esta tan arriba precisamente por las estadísticas, Para luchar no es lo mejor por que los Ladrones no son clases que destaquen en eso, pero comparativamente con Mattew se nota mucho la diferencia con y sin la promoción.
Mattew aun con todo y la disponibilidad incluida del Lyn mode solo tiene facilidad de usar durante los primeros cap, pero por mas que suba de niveles no tendrá mas que velocidad (que igual ambos tienen a la larga) y un poco mas de PV, pero no el suficiente como para dejar de ser 2HKO la mayor parte del tiempo. Tampoco llega taaaan tarde, aparece justo en el mid-game y en un cap conveniente por que hay cofres y puertas para abrir, y una tarjeta de miembro para robar (y uno de los criterios de la tier es la disponibilidad/utilidad en el momento en el que aparece).

A lo demás ya lo respondí antes (Igual pónganse de acuerdo, que antes dijeron que Jaffar no podía ir por encima de Legautl y ahora dicen que una vez que llega el otro no hace falta).
Stafy y Starly escribió: 01 May 2021, 10:48-Nino al E tier, quizá encima de Wallace, pero no más. El chiste se cuenta solo de nuevo.
¡No! ¡Tus chistes dan asco! mejor aclara ¿Nos referimos a un Wallace con o sin promoción? por que sin estar promocionado si es probable que se llegue a morir solo si no vamos de inmediato a por el, pero el promocionado tendría que ser que acabe moviéndose hasta que termine llegando al lado del jefe.

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Mensaje por Stafy y Starly »

Shadeloki escribió: 06 May 2021, 03:07 Aunque Isadora es de mis personajes favoritos (y esto creo que lo e dicho en varias oportunidades), no la veo escalando mucho en la tier, es cierto que es útil al menos en el capitulo donde aparece (especialmente por su armamento inicial), pero las ventaja que se supone deberia tener se ven arruinadas por esa horrible CON. Podra usar todo el triangulo de armas, pero casi todo (por no decir TODO) lo que no sea una espada le pesa una barbaridad, al menos pese a eso los enemigos no son lo suficientemente rápidos como para doblarla, pero siendo una Jinete dependiente de la evasión no deja de ser un punto bastante negativo para ella. (tambien hay que tener cuidado en el propio cap donde aparece con un o 2 enemigos que traen una anti-espadas).

Al menos en el resto de sus stat es normalilla y darle al menos un Body ring le viene bien. No sera lo mejor, pero llega a rendir.
Tú mismo lo dijiste, Isadora rinde, talvez no sea B tier, pero no merece estar en E. (además tiene ofensiva y defensiva nivel Lyn 20/- o 20-1 solo con menos velocidad).
Shadeloki escribió: 06 May 2021, 03:07 No lo entiendo, oh el chiste muy malo.
Fiora quizás y si merezca subir, pero Heath no, sera muy bueno y todo eso pero no en el propio cap en el que llega, en primera por que necesita subir algunos niveles primero para poder matar por si solo (No tiene la suficiente velocidad base para doblar), y en segunda por que en ese mismo cap donde aparece tambien hay un par de ballestas y varios arqueros que aunque no lo maten de un golpe lo dejan a merced de cualquier otro enemigo en el área.
Venga, Lyn está un puesto encima de Heath y tres encima de Fiora, bajamos unos cuatro puestos a Lyn y uno a Guy y ya está :yoshi: .
En todo caso, Heath y Fiora son voladores, lo que sirve para cargar a tu mata ejércitos, lo dejas y huyes con canto. que es más que lo que hace Lyn


Shadeloki escribió: 06 May 2021, 03:07Wouh! Encuentro varios problemas aca.

En primera no veo que ser "Sword Locked" (que por cierto, Elliwood y Lyn no lo son) sea algo completamente malo tratandose del arma con mas tipos (entre espadas, Sables, las efectivas, las magicas), con las Hachas es un poco mas entendible por que no existen tantas y por el problema del Hit.

En segundo lugar no veo cual es la faena de aferrarse al argumento de "ay, es que aqui el bono de la efectividad es solo x2, que basura" si no estamos haciendo comparaciones de daño de juego con otro, y ¿si recuerdan que se puede pasar casi todo el juego solo con armas de hierro? literalmente los enemigos no son tan fuertes (o insanamente resistentes) que incluso con solo el x2 ya se hace bastante daño.

Tercero ¿Lanzalandia? si ese de verdad fuera el caso todo los usuarios de Hachas (incluido Dart) deberían estar en A tier, mínimo B tier.

Lo único que encuentro coherente es que Elliwood pueda llegar a bajar un poco, y eso por que estamos hablando de EHM, lo que se traduce como "seré incapaz de promocionar hasta estar cerca de los últimos cap" y antes de eso solo tiene desempeños entre "bueno" y "solo OK".
No bajarán al C tier, pero igual los encuentro muy altos.

Y sí, Lyn y Eliwood son prácticamente sword locked, Eliwood tiene D a 4 capítulos del final(aunque no lo hace tan mal) y Lyn gana lol D en arcos a 9-7 capítulos del final (en 20/1 alcanza 19atk con iron bow y 22atk con steel bow).

El tema del x2,tú eres quien compara el daño con otros juegos :roll: .
El hecho de que no maten aún con su efectividad daña al rango de combates.

Todos los juegos se pueden ganar con solo armas Iron y magias básicas (salvo que específicamente te pidan usar una arma para un jefe o cosas así) :yoshi: .

Y no, FE6 también es lanzalandia al final y Ward y Bartre están bajos :roll: .


Shadeloki escribió: 06 May 2021, 03:07Cuidado no vayas a quedar con la economía mas arruinada que la de Venezuela solo por que ya no pudiste robarle mas pociones a los enemigos.
Y no, no es chiste, literalmente luego de que se consigue el Contrato cruel lo poco relevante que queda para robar es solo una Gema y un objeto de promoción (anillo Guia o Cinturón de Orion) en Rueda del Destino (y se puede esperar a robarlos primeros antes de promocionar si tantos se quieren), en los demás cap no hay nada relevante que merezca la pena.

Also, por lo regular para cuando Vaida aparece y conseguimos hablar con ella ya hemos o estamos por terminar el capitulo, por ende no le queda mucho que aportar en ese momento.
Santa Athos a C tier porque llega solo al final del juego :blah:

Vaida es tanke, hace un trabajo decente en el 28. El 29 es de defensa, está lleno de arqueros, pero estos tienen Poison bows con lol 4mght, los arqueros necesitan 14 de fuerza para hacerle 1 de daño a Vaida :yoshi: .

En el 30 puede ir a dañar Wyverns y generales(o cadenas de rescates a través de los ríos porque vuela). En el final puede parar a la sala esa de generales.

Todo se remite a como se valore la utilidad de robar (porque Legault es peor que Lyn en la ofensiva lol)... Igual, Vaida está algo baja (estar debajo de Will/Rebecca :roll: ).



Shadeloki escribió: 06 May 2021, 03:07¡No! ¡Tus chistes dan asco! mejor aclara ¿Nos referimos a un Wallace con o sin promoción? por que sin estar promocionado si es probable que se llegue a morir solo si no vamos de inmediato a por el, pero el promocionado tendría que ser que acabe moviéndose hasta que termine llegando al lado del jefe.
Rage ridículo :blah: :blah:

¿Tú me lees? Estoy diciendo explícitamente Nino>Wallace porque Nino hará más daño conforme empiece a doblar que Wallace en su único ataque físico (sea o no promocionado en la historia de Lyn). ¿Para qué quieres que especifique la instancia de Wallace? Y la mayoría estábamos de acuerdo que Nino era E tier :yoshi: .

Aprende a leer y a comportarte, que tu opinión difiera con la mía no es motivo para decir que mi opinión dé asco cuando tu actitud da asco :roll: .

Shadeloki
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Mensaje por Shadeloki »

Stafy y Starly escribió: 08 May 2021, 19:59 ...
No esperes que yo o alguien mas se tome en serio un post donde la mitad del mensaje a sido "bajan por Sword locked" (como si la gran mayoría de clases básicas no estuvieran ancladas a solo un tipo arma y recien "E" en la promo) y el bono de daño x2 que en la practica no es una diferencia que afecte de forma tan critica si todavía el enemigo se logra eliminar de forma relativamente fácil por ataques dobles, junto a la frase de "el chiste se cuenta solo" si ningún tipo de analizáis que realmente lo respalde.

No tengo problema alguno con que Isadora suba puestos, solo señale que no debería subir demasiado, pero no por que Isadora escale Marcus también tiene que hacerlo en automático. (Marcus ya estaba liderando la C tier, de Isadora no recuerdo su posición exacta la ultima vez).

También mencione que Fiora podía escalar, pero necesito un analizis a fondo y/o hacer una revisita al juego por que lo mas que recuerdo es que iniciaba con una Anti-hachas convenientemente útil en un mapa lleno de piratas de refuerzos (pero como que sus armas de inicio cambian dependiendo el modo y dificultad).

Pero el resto...

Heath llega en un cap donde hay varios arqueros de refuerzos con 2 ballestas en los costados (que aun con el bono x2 le dañan bastante) y un jefe que del que recuerdo se movia en algunas rutas/dificultades.

Vaida puede hacer un trabajo decente en el 28 (aunque la parte izquierda esta llena de magos y la derecha de arqueros, pero de todos, CREO que el único que le puede provocar un daño severo es el sniper si tiene un arco de plata), pero no en el 27 que es su punto de partida y el que le da mas peso dentro de la tier (o así es como veo se analizo con Isadora en cuanto a disponibilidad y equipo inical).

Con Nino pasa lo mismo, pero peor, sera la maga mas op dentro del juego, pero requiere muchos cuidados y preferencia para subir niveles, pero lo que mas le afecta es el hecho de que inicia con un tomo Elfire, Magia que le pesa toneladas y no le va a permitir doblar asi que si o si tienes que llevarle un tomo mas ligero y mantenerla cubierta, intentar entrenarla en el cap que se une es un rollo por que puede morir a manos de Ursula con un Thunder o de cualquier enemigo con arma de acero o plata que la alcance si no la cubres. Si no la matan los enemigos en el cap que aparece es solo por que creo que ni se mueve y los refuerzos están enfocados en ir por Zhepiel.

Wallace al menos no tiene ese problema de necesitar que le lleven armas o sobreproteccion, lo que fastidia de verdad es que suele moverse en dirección a los enemigos y por la parte superior del mapa hay 1 ó 2 Mirmidones con Anti-lazas y estos son los que usualmente lo matan si no se encuentra promocionado (en cambio si lo esta puede usar el hacha de mano que trae y absorber mucho mas daño), por eso te pedi que especifiques de cual de los 2 hablamos.

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Mensaje por maximum05 »

Shadeloki escribió: 11 May 2021, 14:17 No esperes que yo o alguien mas se tome en serio un post donde la mitad del mensaje a sido "bajan por Sword locked" (como si la gran mayoría de clases básicas no estuvieran ancladas a solo un tipo arma y recien "E" en la promo) y el bono de daño x2 que en la practica no es una diferencia que afecte de forma tan critica si todavía el enemigo se logra eliminar de forma relativamente fácil por ataques dobles, junto a la frase de "el chiste se cuenta solo" si ningún tipo de analizáis que realmente lo respalde.
vamos a ver, Eliwood seria malo sino fuera por su estoque y que los enemigos son relativamente debiles, ademas de buenos apoyos como el de hector que lo hacen una unidad bastante solida, deberia ser B tier bajo o menos.
Lyn es mala, de los 3 mencionados es la peor, la manni katti la hace bastante buena, decente ataque, buen critico y efectividad, el problema es que sin esta es malisima, el juego se podria pasar con armas de hierro si no fuera por los usuarios de espada y lyn es la prueba viviente de ello, ademas de su lol defensa, su evasion que no es tan buena por las lanzas, etc.
A guy le doy el beneficio de la duda por que casi no lo uso y menos en EHM, pero es de ninguna manera se podra pasar el juego con espadas de hierro, al menos resiste mejor que lyn, pero a cambio no tendra un arma efectiva con una gran cantidad de usos.

No tengo problema alguno con que Isadora suba puestos, solo señale que no debería subir demasiado, pero no por que Isadora escale Marcus también tiene que hacerlo en automático. (Marcus ya estaba liderando la C tier, de Isadora no recuerdo su posición exacta la ultima vez).
ni siquiera se si meresca salir del E tier,solo hace lo mismo que los demas... pero peor, es posiblemente la peor prepromoted del juego, si heath tiene el problema de llegar en un capitulo donde tiene problemas, ella los tiene en los siguientes 2(por no decir todo el juego)se supone que su punto fuerte es la vel, pero ni siquiera dobla a los mercenarios del cap 23 con algo que no sea espadas.

También mencione que Fiora podía escalar, pero necesito un analizis a fondo y/o hacer una revisita al juego por que lo mas que recuerdo es que iniciaba con una Anti-hachas convenientemente útil en un mapa lleno de piratas de refuerzos (pero como que sus armas de inicio cambian dependiendo el modo y dificultad).

Pero el resto...

Heath llega en un cap donde hay varios arqueros de refuerzos con 2 ballestas en los costados (que aun con el bono x2 le dañan bastante) y un jefe que del que recuerdo se movia en algunas rutas/dificultades.

las ballestas del ese cap son un chiste, la del lado derecho ni necesitas acercarte, y la del lado izquiedo es facil llegar(de hecho este es el unico momento que use a Isadora xd) heath aunque le cueste tiene la ventaja de llegar justo antes de que las unidades voladoras son muy utiles, ademas de que en este modo los magos son escasos asi que de eso no se tiene que preocupar.

Vaida puede hacer un trabajo decente en el 28 (aunque la parte izquierda esta llena de magos y la derecha de arqueros, pero de todos, CREO que el único que le puede provocar un daño severo es el sniper si tiene un arco de plata), pero no en el 27 que es su punto de partida y el que le da mas peso dentro de la tier (o así es como veo se analizo con Isadora en cuanto a disponibilidad y equipo inical).
literalmente llega y ya aporta bastante en los capitulos finales, sin la necesidad de darle una pisca de exp.
Con Nino pasa lo mismo, pero peor, sera la maga mas op dentro del juego, pero requiere muchos cuidados y preferencia para subir niveles, pero lo que mas le afecta es el hecho de que inicia con un tomo Elfire, Magia que le pesa toneladas y no le va a permitir doblar asi que si o si tienes que llevarle un tomo mas ligero y mantenerla cubierta, intentar entrenarla en el cap que se une es un rollo por que puede morir a manos de Ursula con un Thunder o de cualquier enemigo con arma de acero o plata que la alcance si no la cubres. Si no la matan los enemigos en el cap que aparece es solo por que creo que ni se mueve y los refuerzos están enfocados en ir por Zhepiel.

Wallace al menos no tiene ese problema de necesitar que le lleven armas o sobreproteccion, lo que fastidia de verdad es que suele moverse en dirección a los enemigos y por la parte superior del mapa hay 1 ó 2 Mirmidones con Anti-lazas y estos son los que usualmente lo matan si no se encuentra promocionado (en cambio si lo esta puede usar el hacha de mano que trae y absorber mucho mas daño), por eso te pedi que especifiques de cual de los 2 hablamos.
de acuerdo en todo excepto lo de nino, cuantas veces tenemos que decir que se le puede dar fire o trueno, no confundan entre dificil y tardado, entrenar a nino es muy facil, recuerden que ademas esten los anillos de ninian que seguramente no los han usado xd.

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Mensaje por Mage Fighter »

Shadeloki escribió: 06 May 2021, 03:07
Supongo que Legault esta tan arriba precisamente por las estadísticas, Para luchar no es lo mejor por que los Ladrones no son clases que destaquen en eso, pero comparativamente con Mattew se nota mucho la diferencia con y sin la promoción.
Mattew aun con todo y la disponibilidad incluida del Lyn mode solo tiene facilidad de usar durante los primeros cap, pero por mas que suba de niveles no tendrá mas que velocidad (que igual ambos tienen a la larga) y un poco mas de PV, pero no el suficiente como para dejar de ser 2HKO la mayor parte del tiempo. Tampoco llega taaaan tarde, aparece justo en el mid-game y en un cap conveniente por que hay cofres y puertas para abrir, y una tarjeta de miembro para robar (y uno de los criterios de la tier es la disponibilidad/utilidad en el momento en el que aparece).

A lo demás ya lo respondí antes (Igual pónganse de acuerdo, que antes dijeron que Jaffar no podía ir por encima de Legautl y ahora dicen que una vez que llega el otro no hace falta).
El tema en general es que sus estadísticas no debería ser muy relevante ya que su función no cambia demasiado, en cualquier caso igual pensaba dejar mas o menos a ambos en la misma tier (C) y con respecto a Jaffar, si bien lo reemplaza en sentido de utilidad, el resto de capítulos que quedan no es necesario el uso de ladrones/asesino (Solo el cap.29, y aun así Matthew y Legault lo pueden hacer) y en términos de unidad como tal no es mucho mejor que el resto de tus unidades considerando que el capitulo siguiente consigues a Vaida que es mejor que él en cualquier aspecto, excepto en Vel y Res (mitigado por tener mejor PVs que Jaffar). A pesar de lo anterior igual rellena bastante bien en el cap.26x, pero a parte de eso lo veo bien para D tier.


Por cierto estaba pensando en poner a Oswin en la misma posición que Hector, ambos funcionan casi de la misma forma solo con armas diferentes, y si bien Hector tiene la ventaja de usar la Hacha de lobo, Oswin parte mucho mejor que hector y además tarda menos tiempo en poder promocionar (como mínimo Cap.16, mientras que Hector no puede promocionar hasta el cap.24). A pesar de eso a ambos lo veo bien B, S y A lo veo muy alto para unidades con lol mov en mapas grandes de este juego.

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Mensaje por maximum05 »

Mage Fighter escribió: 11 May 2021, 18:38 El tema en general es que sus estadísticas no debería ser muy relevante ya que su función no cambia demasiado, en cualquier caso igual pensaba dejar mas o menos a ambos en la misma tier (C) y con respecto a Jaffar, si bien lo reemplaza en sentido de utilidad, el resto de capítulos que quedan no es necesario el uso de ladrones/asesino (Solo el cap.29, y aun así Matthew y Legault lo pueden hacer) y en términos de unidad como tal no es mucho mejor que el resto de tus unidades considerando que el capitulo siguiente consigues a Vaida que es mejor que él en cualquier aspecto, excepto en Vel y Res (mitigado por tener mejor PVs que Jaffar). A pesar de lo anterior igual rellena bastante bien en el cap.26x, pero a parte de eso lo veo bien para D tier.

en lo unico que le gana a jaffar a legault es que no necesita objeto de promocion...

Por cierto estaba pensando en poner a Oswin en la misma posición que Hector, ambos funcionan casi de la misma forma solo con armas diferentes, y si bien Hector tiene la ventaja de usar la Hacha de lobo, Oswin parte mucho mejor que hector y además tarda menos tiempo en poder promocionar (como mínimo Cap.16, mientras que Hector no puede promocionar hasta el cap.24). A pesar de eso a ambos lo veo bien B, S y A lo veo muy alto para unidades con lol mov en mapas grandes de este juego.
son muy parecidos, pero diferentes a la vez.
1. Héctor tiene 1 de mov mas durante un rato, parece insignificante, pero no lo es, sobre todo en mapas donde tienes que avanzar rapido los cuales son bastantes en el inicio y es donde hector equilibra un poco los niveles.
2. Ambos tienes una habilidad similar, pero la mayoria de los enemigos usan lanzas, por lo que hector a pesar de su habilidad mediocre acertara casi siempre, Oswin tiene muchos problemas con el hit con el uso de jabalinas o contra enemigos de hachas que son bastantes en los primeros capitulos, si bien esto no lo pone en mucho peligro, si puede llegar a retrasar por no matar antes...y hablando de no matar.
3. La velocidad de hector es mayor, si bien no es una diferencia abismal, es lo suficiente para que hector doble a la mayoria de enemigos, oswin tarda mas en doblar, de hecho la vel de hector en nivel 20 es la misma que la de oswin al nivel 20/1. No es la primera vez que se postula a oswin para S tier o al lado de hector, pero estos detalles son los que loa distancian.

Promocionar antes a oswin no le da tanta ventaja, puedes promocionar a hector en el cap 26x y seguirá siendo dios.

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maximum05 escribió: 12 May 2021, 08:49 son muy parecidos, pero diferentes a la vez.
1. Héctor tiene 1 de mov mas durante un rato, parece insignificante, pero no lo es, sobre todo en mapas donde tienes que avanzar rapido los cuales son bastantes en el inicio y es donde hector equilibra un poco los niveles.
2. Ambos tienes una habilidad similar, pero la mayoria de los enemigos usan lanzas, por lo que hector a pesar de su habilidad mediocre acertara casi siempre, Oswin tiene muchos problemas con el hit con el uso de jabalinas o contra enemigos de hachas que son bastantes en los primeros capitulos, si bien esto no lo pone en mucho peligro, si puede llegar a retrasar por no matar antes...y hablando de no matar.
3. La velocidad de hector es mayor, si bien no es una diferencia abismal, es lo suficiente para que hector doble a la mayoria de enemigos, oswin tarda mas en doblar, de hecho la vel de hector en nivel 20 es la misma que la de oswin al nivel 20/1. No es la primera vez que se postula a oswin para S tier o al lado de hector, pero estos detalles son los que loa distancian.

Promocionar antes a oswin no le da tanta ventaja, puedes promocionar a hector en el cap 26x y seguirá siendo dios.
No había considerado el movimiento extra, eso definitivamente puede influir en el uso de ambos personajes, a pesar de eso Oswin parte mucho mejor que Hector como para mandarlo al frente.

Con respecto al hit rate, no debería ser tan diferente a excepción de los capítulos que llegan y el 13x por la abundancia de hachas, pero el resto esta plegado de lanzas, así que la mayoría de veces no debería tener problemas al golpear, incluso una vez promocionado Oswin, estaría usando el mismo tipo de armas que Hector...

Y con respecto a la velocidad... ambos poseen casi el mismo crecimiento (solo una diferencia de 5%...) y ambos tras promocionar ganan + 3 de Vel, así que no creo que sea influyente, en especial considerando que los enemigos de este juego son lentísimos (a menos que uses espadas, pero no hay muchos que digamos)

En cualquier caso sigo pensando que ambos en B estarían bien (Con Hector sobre este).

maximum05
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Mensaje por maximum05 »

Mage Fighter escribió: 12 May 2021, 12:59 No había considerado el movimiento extra, eso definitivamente puede influir en el uso de ambos personajes, a pesar de eso Oswin parte mucho mejor que Hector como para mandarlo al frente.

Con respecto al hit rate, no debería ser tan diferente a excepción de los capítulos que llegan y el 13x por la abundancia de hachas, pero el resto esta plegado de lanzas, así que la mayoría de veces no debería tener problemas al golpear, incluso una vez promocionado Oswin, estaría usando el mismo tipo de armas que Hector...

Y con respecto a la velocidad... ambos poseen casi el mismo crecimiento (solo una diferencia de 5%...) y ambos tras promocionar ganan + 3 de Vel, así que no creo que sea influyente, en especial considerando que los enemigos de este juego son lentísimos (a menos que uses espadas, pero no hay muchos que digamos)

En cualquier caso sigo pensando que ambos en B estarían bien (Con Hector sobre este).
El hit de oswin sera suficiente si, pero, que no te resulte raro que no acierte de vez en cuando, mientras que hector tal vez tenga problemas de hit al inicio, pero una vez empiezan las lanzas esto acaba, el problema es que aunque oswin doble, si falla un ataque no matara y retrasara el progreso(recordemos los rankings)a su favor esta de que puede acertar sus golpes facilmente a los enemigos con espada(aunque ni con estos llega a tener hit de 100). El uso de hachas si compensa, pero eso sera hasta midgame.

La vel si que es diferente, ambos empiezan con 5 de vel, pero oswin en nivel 9 con 30% de crecimiento y hector en nivel 1 con 35% de crecimiento, esto es una diferencia clara, de hecho antes de que oswin promocione solo tendra 8 puntos de vel y nunca doblara a no ser que el enemigo use armas pesadas, hector no necesita esto, es cierto que hector no dobrara todo, pero generalmente doblara algunas unidades que oswin no, como los arqueros, piratas e incluso caballeros dragon sin la necesidad de que estos lleven armas pesadas, y si nos vamos a la suerte, de que oswin suba mas vel de lo que debe, esto tambien se aplica a hector(mas crecimiento y mas niveles para subir vel).

Por cierto, ¿por que deben ir a B tier? ¿En que superan los personajes de la A tier o porque deberian bajar hasta la B y no quedarse en la A? Literal te estas brincando una tier, no es como florina vs raven o marcus vs arqueros que la diferencia era 1 o 2 puestos.

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Mensaje por Shadeloki »

maximum05 escribió: 12 May 2021, 16:57 El hit de oswin sera suficiente si, pero, que no te resulte raro que no acierte de vez en cuando, mientras que hector tal vez tenga problemas de hit al inicio, pero una vez empiezan las lanzas esto acaba, el problema es que aunque oswin doble, si falla un ataque no matara y retrasara el progreso(recordemos los rankings)a su favor esta de que puede acertar sus golpes facilmente a los enemigos con espada(aunque ni con estos llega a tener hit de 100). El uso de hachas si compensa, pero eso sera hasta midgame.

La vel si que es diferente, ambos empiezan con 5 de vel, pero oswin en nivel 9 con 30% de crecimiento y hector en nivel 1 con 35% de crecimiento, esto es una diferencia clara, de hecho antes de que oswin promocione solo tendra 8 puntos de vel y nunca doblara a no ser que el enemigo use armas pesadas, hector no necesita esto, es cierto que hector no dobrara todo, pero generalmente doblara algunas unidades que oswin no, como los arqueros, piratas e incluso caballeros dragon sin la necesidad de que estos lleven armas pesadas, y si nos vamos a la suerte, de que oswin suba mas vel de lo que debe, esto tambien se aplica a hector(mas crecimiento y mas niveles para subir vel).

Por cierto, ¿por que deben ir a B tier? ¿En que superan los personajes de la A tier o porque deberian bajar hasta la B y no quedarse en la A? Literal te estas brincando una tier, no es como florina vs raven o marcus vs arqueros que la diferencia era 1 o 2 puestos.
Por lo que entendí, básicamente esta proponiendo bajarlos solo por que no tienen un pony... ಠ_ಠ

Estuve a punto de sugerir antes que Oswin subiese hasta el tercer lugar de la A Tier, pero luego recordé el detalle del hit durante los primeros cap y después de ver quienes son los puestos de mas arriba ya no estoy tan seguro, a lo mucho lo pondría arriba de Sain. Aunque ahora estoy preguntándome ¿No estará Raven demasiado alto?

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Mensaje por maximum05 »

Shadeloki escribió: 15 May 2021, 01:37 Por lo que entendí, básicamente esta proponiendo bajarlos solo por que no tienen un pony... ಠ_ಠ

Estuve a punto de sugerir antes que Oswin subiese hasta el tercer lugar de la A Tier, pero luego recordé el detalle del hit durante los primeros cap y después de ver quienes son los puestos de mas arriba ya no estoy tan seguro, a lo mucho lo pondría arriba de Sain. Aunque ahora estoy preguntándome ¿No estará Raven demasiado alto?
Yo dejaria encima a sain, tienen un hit algo inestable, pero sain tiene mas armas, por ende tendra mejor hit en mas ocasiones por el triangulos de armas, ademas el si dobla, por ende mata mas(siempre y cuando no falle xd) mas movimiento, mejores apoyos, no tiene la defensa de oswin pero no es un papel y tampoco es como que los enemigos hagan un daño tan alto.

Lo de Raven... veo mas problemas con el en HHM, aqui no tanto por no haber tantos magos, pero podria bajar, todo depende de que como consideremos su facilidad de entrenamiento y su aporte en los primeros capitulos donde esta disponible, pues es su punto debil.

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Mensaje por Mage Fighter »

Shadeloki escribió: 15 May 2021, 01:37 Por lo que entendí, básicamente esta proponiendo bajarlos solo por que no tienen un pony... ಠ_ಠ
El tema es que una vez que los mapas se vuelven más largos, menos empiezan a contribuir los 2, obviamente esto se amplifica más si es que las unidades que están en A empiezan a mejorar, al tener mayor movimiento, de por si en este juego los enemigos no son tan fuertes (excepto los jefes, pero para eso esta Harken) por lo que tener stats de sobra no es tan necesario, y la falta de movimiento les duele a tanto Hector como a Oswin, a esto le podemos sumar que el alto CON de ambos lo hace difíciles de rescatar (y eso hace el juego más lento) así que igual verlos ambos en B estaría bien.

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Mensaje por maximum05 »

Mage Fighter escribió: 15 May 2021, 23:13 El tema es que una vez que los mapas se vuelven más largos, menos empiezan a contribuir los 2, obviamente esto se amplifica más si es que las unidades que están en A empiezan a mejorar, al tener mayor movimiento, de por si en este juego los enemigos no son tan fuertes (excepto los jefes, pero para eso esta Harken) por lo que tener stats de sobra no es tan necesario, y la falta de movimiento les duele a tanto Hector como a Oswin, a esto le podemos sumar que el alto CON de ambos lo hace difíciles de rescatar (y eso hace el juego más lento) así que igual verlos ambos en B estaría bien.
1. No es FE 6, los mapas no son tan grandes
2. Harken aparece hasta el final y los enemigos fuertes aparecen bastante antes que el, muchos de los montados no son tan buenos dañandolos(tampoco son malos)
3. Para que quieres rescatarlos, son casi inmortales, si es para avanzar mas rapido, al inicio los puedes rescatar con bastantes personajes, al final del juego el mov no importa tanto por la cantidad de caminos que se pueden tomar(obvio no todos)
4. Se que los rankings se toman en cuenta, pero son un criterio menor, hector es un dios y se pasa el juego casi solo, si solo por hacer el juego mas "lento" merece bajar a B creo que algo esta mal.
5. No es como que las unidades montadas van siempre a avanzar 7 u 8 casillas, casi siempre algo las detiene lo que hace que no los dejen tan atras a ellos 2.

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