FE7 Tier List EHM 2.0 Actualizada al 19/04/2013

El primero en salir de Japón y precuela de FE:SoS, en GBA.
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¿Se debería contar la disponibilidad?

Totalmente.
30
54%
Indirectamente (argumento mínimo de desempate).
23
41%
De ninguna forma.
3
5%
 
Votos totales: 56

Stafy y Starly
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Mensaje por Stafy y Starly » 24 Sep 2020, 16:48

Dian escribió:
24 Sep 2020, 15:25
Bueno regrese, viendo que siguen diciendo que Isadora no subirá ni siquiera a D tier, propongo que Nino baje a lider E tier o fondo D tier, lo digo por que Isadora llega en el capitulo 21 teniendo 13 capítulos de uso (serian 14 pero el 29x es más de suministrarse, aunque bueno hay una arena) y Nino en el 26, teniendo 8 capítulos para usar (contando cuando se une y el 29x), donde te pasarías 2 o 3 capítulos entrenándola y dejándote con 5-6 capítulos para usarla, aparte de lo ya anteriormente dicho por otros usuarios.

Y sobre otro personaje que dije y nadie opino por concentrase en Isadora, propuse que a Louise subiera fondo C tier, tiene estadísticas decentes y llega con buenos objetos, además de tener apoyos con personajes de tier alta, igual es una opción para rellenar el equipo y más si no entrenaste a otros arqueros.

E igual opino que Hawkeye es sólido, debería estar por debajo de Marcus en la tier por lo ya mencionado.


Es algo evidente, creo.
Cuando miraba los stats de Marcus y los arqueros, por curiosidad ví los de Louise, su base de speed es suficiente para doblar todo lo que queda de juego, tiene más defensa y resistencia que Rebecca a cambio de algo de PV, su fuerza es de 13 inicial por el apoyo con Pent, lo que es solo 2 menos de lo que tiene Rebecca a el mismo nivel, solo que Louise puede darse el lujo de tomar unas gotas ya que no gasta en objeto de promoción.

Con esto, Rebecca = Louise, lo que Rebecca gana en fuerza y PV, Louise lo compensa con defensa y resistencia, la velocidad de ambas da para doblar.

Hawkeye debe subir mínimo sobre Dart...

maximum05
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Mensaje por maximum05 » 24 Sep 2020, 21:23

Stafy y Starly escribió:
24 Sep 2020, 16:48
Cuando miraba los stats de Marcus y los arqueros, por curiosidad ví los de Louise, su base de speed es suficiente para doblar todo lo que queda de juego, tiene más defensa y resistencia que Rebecca a cambio de algo de PV, su fuerza es de 13 inicial por el apoyo con Pent, lo que es solo 2 menos de lo que tiene Rebecca a el mismo nivel, solo que Louise puede darse el lujo de tomar unas gotas ya que no gasta en objeto de promoción.

Con esto, Rebecca = Louise, lo que Rebecca gana en fuerza y PV, Louise lo compensa con defensa y resistencia, la velocidad de ambas da para doblar.

Hawkeye debe subir mínimo sobre Dart...
Podra doblar todo siempre que no sean heroes o espadachines, pero esos casi nadie los dobla asi que da igual. No se que decir sobre dart vs hawkeye por que en EHM dart esta muy alto, y pues la magia aqui es casi inexistente y ese era el mayor problema de dart, no puedo opinar tan claro por que nunca los uso juntos.

maximum05
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Mensaje por maximum05 » 24 Sep 2020, 21:38

Ok, como veo bastantes debates, propongo solo llevar 2 debates a lo mucho, para ponernos de acuerdo y no solo estar comentando cosas que nadie le presta atencion, imagino que seguiran con wiil vs marcus pero eso no le queda mucha vida, y algun otro.

Por cierto, no bajen tanto a nino porque si regresa Nyara se los va a comer xd.

Stafy y Starly
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Mensaje por Stafy y Starly » 25 Sep 2020, 01:22

maximum05 escribió:
24 Sep 2020, 21:38
Ok, como veo bastantes debates, propongo solo llevar 2 debates a lo mucho, para ponernos de acuerdo y no solo estar comentando cosas que nadie le presta atencion, imagino que seguiran con wiil vs marcus pero eso no le queda mucha vida, y algun otro.

Por cierto, no bajen tanto a nino porque si regresa Nyara se los va a comer xd.
¿Y por qué se supone que nos va a comer? Si Nino esta donde esta es porque se "supone" que después de tanto favoritismo es la "mejor" maga del juego...

Debajo de ella esta Hawkeye, personaje que es totalmente inmortal desde que llega y su ofensiva es buena-decente en lo que queda de juego...
Ah, y no te gasta objeto de promoción...

Dian
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Mensaje por Dian » 25 Sep 2020, 13:15

maximum05 escribió:
24 Sep 2020, 21:38
Ok, como veo bastantes debates, propongo solo llevar 2 debates a lo mucho, para ponernos de acuerdo y no solo estar comentando cosas que nadie le presta atencion, imagino que seguiran con wiil vs marcus pero eso no le queda mucha vida, y algun otro.
Por cierto, no bajen tanto a nino porque si regresa Nyara se los va a comer xd.
Bueno, ¿entonces cuales debates siguen abiertos?.
Isadora, ya nadie opino.
Nino, esta en proceso.
Hawkeye vs Dart, esta en proceso.
Marcus vs arqueros, en proceso.
¿Cuál más esta?.
Stafy y Starly escribió:
25 Sep 2020, 01:22
¿Y por qué se supone que nos va a comer? Si Nino esta donde esta es porque se "supone" que después de tanto favoritismo es la "mejor" maga del juego...
Debajo de ella esta Hawkeye, personaje que es totalmente inmortal desde que llega y su ofensiva es buena-decente en lo que queda de juego...
Ah, y no te gasta objeto de promoción...
Tienes razón, incluso Matthew esta debajo de ella, y eso que es un ladrón, si bien es malo para el combate por su fuerza, habilidad y defensas, y esquive algo malo por la suerte inicial, pero por hay leí entre las varias paginas que poder robar aportaba utilidad.
E igual que tu, me sorprendí cuando vi a Hawkeye muy abajo en la tier, y como dije antes, Nino tiene potencial, pero solo la podrás usar como 6-4 capítulos.

Stafy y Starly
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Mensaje por Stafy y Starly » 25 Sep 2020, 16:00

maximum05 escribió:
24 Sep 2020, 21:23
Podra doblar todo siempre que no sean heroes o espadachines, pero esos casi nadie los dobla asi que da igual. No se que decir sobre dart vs hawkeye por que en EHM dart esta muy alto, y pues la magia aqui es casi inexistente y ese era el mayor problema de dart, no puedo opinar tan claro por que nunca los uso juntos.
No solo para defender magos es mejor Hawkeye, también para defender físicos, la defensa inicial de Hawkeye lo alcanza Dart al 20/17, cosa ridículamente inalcanzable sin favoritismo.

Hasta en apoyos es mejor:

-Hawkeye tiene apoyos con:Ninian, Louise y Pent
-Dart tiene apoyo con Rebecca (lol), Will, Geitz y Karel (lol).

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Mensaje por Mage Fighter » 25 Sep 2020, 17:22

Dart debería estar en C, igual requiere de bastantes cosas para ser comparado por Hawkeye (véase la comparación anterior que hizo Rual) y al inicio igual parte más débil que el resto de tu equipo, otra a considerar es que su objeto de promoción (Sello oceánico) cuesta un montón a la hora de venderse (25.000) por lo que no promocionar a Dart te beneficia un montón a tu equipo a la hora de comprar (Y tu ranking supongo).

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Mensaje por Mage Fighter » 25 Sep 2020, 17:35

Oh con respecto a Nino, me parece que debería estar al fondo (E Tier), no se me ocurre nada relevante que ella puede aportar, sus estadísticas son malisimas para el momento el que ella llega, e incluso si es que lo llegases a entrenar (que no es nada fácil y siendo sincero no lo recomendaria por nada del mundo), igual ya deberías tener a cualquiera de los magos ya entrenados y Pent por lo que ella aporta no es nada nuevo, es más es incluso peor que ellos en otras cosas al tener mucho rango en bastones.

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Mensaje por Shadeloki » 26 Sep 2020, 13:35

maximum05 escribió:
24 Sep 2020, 21:38
Por cierto, no bajen tanto a nino porque si regresa Nyara se los va a comer xd.
Pues ¡Mejor aun! ¡Así habremos revivido a un/a viejo/a user! >:D (?)

Stafy menciono algo sobre de que antes en el foro se sobrevaloraba a ciertas unidades, al parecer o por que "Waifus" o por ser Base class y luego alcanzar stat verdes. Lo primero no me extrañaria, aunque lo segundo siempre pense que era por que gastar un objeto de promoción (que igual es necesario si quieres que la unidad obtenga ciertos privilegios como los topes mas altos y el Rango S de armas, aunque no existan aquí y solo sea un mero bono) era irrelevante por ser algo necesario (sino un montón de pre-promoted estarían mucho mas arriba en la tier solo por no consumir objeto de promoción y Hector no estaría en S tier). Aunque tengo también otra teoría.

¿Os habéis fijado que tanto en la tier (como incluso en algunos comentarios en la guías) le dan demasiada importancia a Speed? se que el stat afecta a la evasión y la capacidad de hacer ataques x2, y en esto ultimo siento que la prioridad que le dan es hasta un tanto ridícula.

Osea, solo fíjense en la tier de la enorme diferencia que hay entre Bartre y Dorcas (siendo que el segundo tiene mejore base stat y disponibilidad por el LM), y aun así esta en el fondo por lento; O la diferencia entre Dart y Hackeye, que si no esta mas arriba en la lista es solo por lo "costoso" de su objeto de promoción (cosa que encuentro medio injusta que se le bajonee por eso, lo que si le reprocho es que este mismo objeto de promoción sea un poco latoso de obtener y si no lo consigues valió ñonga por que el Sello Terraqueo no le sirve), ah! pero como capea Speed "¡El mejor Hachero del game!"

PD: Lo que si estoy viendo ahora ridículamente sobrevalorados es a los jinetes/Paladines, se que son buenos en este juego y todo, pero co**ca**** tampoco nos mamemos queriéndolos poner tan ridículamente arriba.

PD2: A todo esto voy a tener que empezar una partida en EHM para terminar de una vez por todas con todo ese mito de "Marcus dobla y mata a todo" con el que tanto se han empeñado y de paso aprovechar de analizar bien a cualquier otra unidad de la que se comience a discutir.

Dian
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Mensaje por Dian » 26 Sep 2020, 14:00

Shadeloki escribió:
26 Sep 2020, 13:35
Osea, solo fíjense en la tier de la enorme diferencia que hay entre Bartre y Dorcas (siendo que el segundo tiene mejore base stat y disponibilidad por el LM), y aun así esta en el fondo por lento; O la diferencia entre Dart y Hackeye, que si no esta mas arriba en la lista es solo por lo "costoso" de su objeto de promoción (cosa que encuentro medio injusta que se le bajonee por eso, lo que si le reprocho es que este mismo objeto de promoción sea un poco latoso de obtener y si no lo consigues valió ñonga por que el Sello Terraqueo no le sirve), ah! pero como capea Speed "¡El mejor Hachero del game!"

PD: Lo que si estoy viendo ahora ridículamente sobrevalorados es a los jinetes/Paladines, se que son buenos en este juego y todo, pero co**ca**** tampoco nos mamemos queriéndolos poner tan ridículamente arriba.
PD2: A todo esto voy a tener que empezar una partida en EHM para terminar de una vez por todas con todo ese mito de "Marcus dobla y mata a todo" con el que tanto se han empeñado y de paso aprovechar de analizar bien a cualquier otra unidad de la que se comience a discutir.
Yo comencé una de HHM, en modo Lyn, y Kent es bueno, en lo personal lo considero mejor que Sain, alcanzo 7 de resistencia en el último capitulo, y que sean sobrevalorados, Isadora demuestra lo contrario.
Sobre la velocidad, Karel y Matthew están bajos a pesar de su vel.
Lo del sello y eso, es por el valor del mismo y usarlo afecta considerablemente en el ranking, que se toma en cuenta en la tier, yo no se nada de eso, por eso no comento, incluso en el comentario de Athos en la página dice sobre esos con las armas rango S.
Pero ha de haber un mejor usuario que lo explique.
Dian escribió:
25 Sep 2020, 13:15
Bueno, ¿entonces cuales debates siguen abiertos?.
Isadora, ya nadie opino.
Nino, esta en proceso.
Hawkeye vs Dart, esta en proceso.
Marcus vs arqueros, en proceso.
¿Cuál más esta?.
Se me olvidaba Louise XD, decidan de estos 5 y luego si quieren comienzan con lo que Shadeloki opine.
1-Isadora.
2-Nino.
3-Hawkeye vs Dart.
4-Marcus vs arqueros.
5-Louise.

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Mensaje por Shadeloki » 26 Sep 2020, 15:16

Dian escribió:
26 Sep 2020, 14:00
Sobre la velocidad, Karel y Matthew están bajos a pesar de su vel.
Lo de Matthew es entendible por que sus similares como ladrones post-asesino son ampliamente mejores e igualmente tienen velocidad. Pero lo de Karel si lo encuentro medio raro y no lo entiendo muy bien.

Are lo mismo que hicieron antes con Dart vs Hackeye (Solo que esta vez sera Guy Vs Karel).

Karel posee base de PV 31, STR 16, SKL 23, SPD 20, LCK 15, DEF 13, RES 12 y CON 9

- En promedios Guy alcanza el Pv de Karel al Lv17 (bastante bien, incluso con una promoción rápida igual tendrá mas Pv que Karel)
- Le toma 20/11 alcanzar la misma STR base de Karel (y al 20/20 tiene menos que Karel).
- Demora 20/8 para tener la misma SKL (Aquí empatan).
- Alcanza la misma SPD al Lv16 (bastante bien aunque ¡OJO!, promocionado su CON es de 7, así que algunas espadas le pesaran un poco mas, aun así con toda esa SPD no tendrá problemas para doblar).
- La suerte le toma casi 20/7 para alcanzarla.
- La Def NUNCA la alcanza y la Res mucho menos.

A como yo lo veo, Karel esta algo mejor balanceado que Guy y hasta me parece un poco mas "solido" a pesar de la diferencia de PV, que si bien es cierto que Guy tiene mas PV, al carecer tanto de Def y Res (sobretodo esta ultima) acaba acumulando fácilmente mas daño y terminan aguantando lo mismo (aunque Karel es posible que resista mejor el daño mágico pese a tener menos PV por recibir de muy poco a nulo daño mágico ocasional, aun tengo que verificar esto ultimo). Y la diferencia en SPD tampoco es la gran cosa por que la base que posee Karel mas La CON ya dan para poder doblar a casi todos los enemigos del juegos (salvo alguno que otro Jefe), asi que estos 4 puntos menos que tiene en SPD respecto a Guy al 20/20 tampoco le suponen una gran desventaja/inferioridad.

Si fuera el HHM seria otra historia, pero en EHM donde Guy no tiene bonos los veo bastante parejos (y hasta cierto punto, encuentro mejor a Karel).

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Mensaje por Shadeloki » 26 Sep 2020, 23:21

Para terminar rápido con el debate Dart Vs Hawkeye (al menos por mi parte). Opino que este ultimo suba al menos hasta C tier, justo por encima de Bartre, Dart a mi parecer esta bien en donde esta.

Encuentro medio injusto que Dart este bajoneado solo por que "su objeto de promocion vale mucho y es mejor no usarlo para beneficiar el ranking de oro", por que como ya dije antes, es una clase básica, y toda unidad que se encuentre en clase base necesita de promover para poder alcanzar beneficios como son topes mas altos, Rango S en arma y acceso a otra arma (o en el caso de Dart, el bono de critico), por lo que es una inversión que aunque costosa, al final de cuentas vale la pena. Eso si, no dejo de reprocharle lo latoso que es obtener dicho objeto (solo en el desierto parándose en una zona muy especifica ¡y de preferencia con un ladrón! y si no lo consigues pues valió madres por que el Sello Terraqueo no funciona en él).

Hawkeye es igual bastante solido y eso esta bien, pero siendo que la clase Berseker se centra mas en la ofensiva, Dart es quien suele dar mejores resultados a la hora de atacar.

La baja Res no supone mucho problema para Dart por que en EHM no hay spam de Magos y/o Bastones como en HHM.

La disponibilidad y Stat base de Dart tampoco es tan mala, si, llega prácticamente justo al mid-game, pero parte a Lv8 con unos stat bastante "OK", Bartre y Dorcas (sus competencias mas directas como Hacheros aparte de Hector) no es que tengan mejores stat promedios al mismo nivel a no ser que "RNG lucky", así que es bastante fácil que este los reemplace cuando aparece si los antes mencionados no tienen mayor Lv y/o buenos stat.

En apoyos... iba a decir que los de Dart son mejores, pero la verdad es que esta un tanto parejo con Hawkeye. Y es que el problema con Hawkeye es que este solo tiene apoyo con 3 unidades, de las cuales con 2 (Louise y Pent) solo puede tener hasta B, y con la única que puede tener A (Ninian) no estará presente todo el tiempo. En cambio Dart tiene apoyo con otras 5 unidades, peeero: Will y Rebecca pertenecen a la misma clase (arquero) y dudo muchísimo que alguien quiera usar a ambos en una partida (sobretodo en HM), Karel y Geitz no siempre aparecen y Farina directamente brilla por su ausencia en EM.

Y bueno, creo que eso es todo lo que tengo que opinar sobre esos dos, no veo a Hawkeye mucho mas arriba de C tier, y a Dart tendría que ser alguien mas escale por encima suyo como para verlo bajar.

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Mensaje por Stafy y Starly » 27 Sep 2020, 02:02

Shadeloki escribió:
26 Sep 2020, 13:35

¿Os habéis fijado que tanto en la tier (como incluso en algunos comentarios en la guías) le dan demasiada importancia a Speed? se que el stat afecta a la evasión y la capacidad de hacer ataques x2, y en esto ultimo siento que la prioridad que le dan es hasta un tanto ridícula.

Osea, solo fíjense en la tier de la enorme diferencia que hay entre Bartre y Dorcas (siendo que el segundo tiene mejore base stat y disponibilidad por el LM), y aun así esta en el fondo por lento; O la diferencia entre Dart y Hackeye, que si no esta mas arriba en la lista es solo por lo "costoso" de su objeto de promoción (cosa que encuentro medio injusta que se le bajonee por eso, lo que si le reprocho es que este mismo objeto de promoción sea un poco latoso de obtener y si no lo consigues valió ñonga por que el Sello Terraqueo no le sirve), ah! pero como capea Speed "¡El mejor Hachero del game!"
La velocidad básicamente hace que tu defensa no valga ñonga si te doblan(ser doblado) o tu daño sea mayor (doblado)...

El hecho que mencionas es algo oscilante, Oswin es lentillo y había MUCHA gente que lo pedía en S tier, mientras que a Guy lo mantuvieron un LARGUÍSIMO rato en A tier lol...

SPOILER:
Luego el caso de Nephenee FE9 y que es guay por doblar y tener ira, a.k.a. morir en el siguiente ataque lol...


Había gente que decía que si Dart promocionase a precio normal, sería S lol...

Los criterios pudieron ser modificados, nadie lo discutió, ahora no hay con quien discutirlo xd, y la verdad tiene sentido considerar el ranking ya que es la forma del juego de decir que tan "eficiente" es cada jugador en cada partida...

El sello oceánico vale 5/2 comparado a los otros objetos, eso es más que el doble, sale más rentable promocionar a dos personajes que a uno solo :yoshi: .

Dart es el único de todo el juego con problemas de golpe, tiene defensiva promedio y ofensiva super chulis...

Hawkeye tiene defensiva very nice y ofensiva ok, con una VA suficiente para doblar a todos los enemigos más recurrentes. Si quieres, puedes darle una ala veloz, que es menos de 1/5 del precio del sello de Dart, así se asegura doblar un tiempo más, por ende, matar...

Creo que tienes razón con eso de la velocidad, osea , se pasaron por el retrete el hecho de que Hawkeye es inmortal.



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Mensaje por maximum05 » 27 Sep 2020, 11:16

no voy a decir mucho porque ahora estoy ocupado, por el momento diria que minimo hawkeye suba hasta por encima de vaida(tambien por los arqueros pero hay que dejarlos respirar xd), y no se vayan al extremo de querer subir a todas las unidades prepromote a S tier xd, recuerden que el dinero es un criterio MUY bajo asi que el unico que realmente baja bastante por esto es dart por gartarte 5 objetos de promocion de una xd(de hecho era A tier y lo bajaron a B solo por eso).

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Mensaje por Shadeloki » 27 Sep 2020, 15:26

Stafy y Starly escribió:
27 Sep 2020, 02:02
La velocidad básicamente hace que tu defensa no valga ñonga si te doblan(ser doblado) o tu daño sea mayor (doblado)...

El hecho que mencionas es algo oscilante, Oswin es lentillo y había MUCHA gente que lo pedía en S tier, mientras que a Guy lo mantuvieron un LARGUÍSIMO rato en A tier lol...
Comprendo el gran beneficio que supone Doblar y no ser doblado, pero esto va ligado a la propia fuerza y la defensa, siendo estos dos parametros mas importantes, y la Velocidad mas un complemento. Osea, no es igual:

Tener 11 de Defensa y: que te ataque un enemigo con 12 de daño y te doble, a que te ataque un enemigo con 24 de daño pero que no doble, y del mismo modo a la inversa.

Dicho todo esto... se entiende que Oswin este tan arriba a pesar de ser lento, por que hay si "recibe mucho daño de 0x2 ¡cuidado lo matan!", de hecho hasta me parece super irónico que lo pidieran tier S / Top A por que es un acorazado y pues... ¿de cuando aca a la gente del foro le ha gustado la clase acorazada? xD si siempre le han hecho bullying y se han quejado de que se mueven poco y bla bla, ¿de donde surgió ese cariño de repente lol?

Del resto, no creo que los criterios hayan sido modificados en todo este tiempo (paso de leerme mas de 15 paginas), aunque comparto tu punto de que es mas rentable promocionar a dos unidades buenas, que a una sola con lo que cuesta el Sello Oceánico (asumiendo que se venda para comprar otros dos objetos de promoción).

De que tiene algunos problemas de golpe es cierto, los tiene (pa que negarlo) pero no es el único, solo que al ser "Axe Lock" es a quien se le nota mas.

Hawkeye tampoco es que doble taaaanto, usualmente solo hará ataques x2 a enemigos No-promoted y/o los que traigan armas muy pesadas como las de acero. Lo que si es que gracias a la CON que posee ningún hacha le pesa (Excepto la Devil Axe que casi nadie usa NUNCA) así que su velocidad no va a bajar mas sin importar el arma que cargue, lo único que podrá doblarle (aparte de Campeones y Espadachines) seria un Soldado Nomada y creo que nada mas... tal vez una Falcon Knight con espada pero creo que no había de esas en EM.

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