Tier List FE2: Ú. Actualización: 08-02-2018

Para hablar de Fire Emblem Shadow Dragon and the Blade of Light, Gaiden y Mystery of Emblem.
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Kahx5
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Mensaje por Kahx5 » 28 Oct 2012, 14:03

Yo tambien estoy de acuerdo con RoyM

Nyara
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Mensaje por Nyara » 28 Oct 2012, 17:41

Pues si hasta en la misma guía de la pagina recomiendas "Speed Ring aquí" y "Speed Ring" allá solo porque añade movimiento, >_>U, son mapas pequeños, pero te obligan a recorrer muchos pasos, y hay Bigles, por lo que cada turno vale oro, y Mycen llega con una combinación de HP/Fuerza/Defensa que supera a la de casi todos tus personajes 7/10/10 (hasta le gana a Alm en esas) y además en una clase que puede usar las poderosas lanzas en lugar de débiles espadas. Gray solo le gana en velocidad y resistencia, pero de hecho a lo largo de la ruta de Alm no son muchos los enemigos mágicos que hay (de hecho, casi no existen, a diferencia de la ruta de Celica), y en el final son más problematicos los Bigles/Caballeros Oscuros los cuales doblan a Gray... :blah: (Y si le metemos velocidad con Cabezas de León, solo lograremos que no le doblen a lo mucho).

La única utilidad de Gray es de solo servir de matamagos, y ello recién solo para el final del juego, ya que tendrá que llegar a su última clase antes, porque un tipo que provoca muy poco daño, que es doblado por los enemigos rápidos (y que básicamente solo dobla lo que doblan los demás dobladores), que tiene una combinación de HP/Defensa/Suerte/Resistencia excesivamente bajas es mediocre.

O sea, básicamente es una versión defectuosa del clásico Glass Canon, pero este solo puede atacar de cerca, no dobla como podría hacer falta a veces, no tiene buena evasión, muere fácilmente, y sobretodo: provoca muy poco daño, sinceramente me parece una versión altamente mediocre del Glass Canon, sinceramente.

Sin embargo Gray no es tan malo como Phyton/Force/Robin, pero sinceramente me parece que no tiene por dónde superar a Mycen que desde que llega supera las estadísticas de casi todos tus personajes (hablamos de juego sin Griding), le hace la par a Alm/Claire en todo menos velocidad y la clase, y es una versión calcada a Zeke con algo más de resistencia pero sin su velocidad (y Zeke es grandioso).

Y si a Gray no le regalas la Thunder Sword, además sufre del trágico efecto de "¡miren, provoco 1 de daño a los enemigos, algún día me volveré un gran Caballero Oscuro solo causando 1 de daño!", lo cual le quita muchos puntos también. En la Ruta de Celica los de su clase son geniales, pero en la de Alm que está plagada de Jinetes/Caballeros/Arqueros/Gárgolas/Dragones él está condenado a causarle 1 de daño a todo lo que no sea un Zombie o Bandido, por lo que si promociona a Espadachín y luego a Caballero Oscuro es porque le regalaste la Thunder Sword o sencillamente lo hará pero mucho después por la experiencia de grupo.

Gray en partidas con Gridding es bastante bueno, más que nada porque el subir 3-10 niveles más por clase le permiten superar los topes mínimos sin problemas, y por tanto quedar como un verdadero y decente Glass Canon que provoca buen daño, pero sin Gridding tiene que promocionar rápido, o los enemigos lo doblan (lo que puede llevar a un ORKO en un Glass Canon como él), y que su fuerza igual en el 5/7/10/20 es bastante aceptable (aunque tiene que usar una Espada como la de Plata si quiere ayudar de verdad), pero en partidas sin Gridding cuesta demasiado llegar al NV20 (de hecho, por lo general no llegas).
Última edición por Nyara el 28 Oct 2012, 17:41, editado 5 veces en total.

RoyM
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Mensaje por RoyM » 28 Oct 2012, 19:59

Solo hay dos mapas en lo del anillo, y como también digo en las otras partes que es buena idea ir a grindear debemos hacerlo :ique:
Por otra parte, dices que tiene mala fuerza cuando su crecimiento es de 30 y es de los más altos, solo Palla y Est lo superan con 40. Y sería doblado solo si tubiera 18 de vel, o lo que es simplemente los bonos por clase, pero si le das la vel de las cabeza de león tendrá 21 y con la espada de plata no será doblado a excepción de los caballeros oscuros.

Otra cosa es que dudo que alguien quiera promocionarlo al nivel 20, lo ventajoso de él es que puede promocionar al nivel mínimo y obtener los bonos buenos de la línea de clases de los mercenarios y ser una unidad de apoyo buena durante todo el juego.

Nyara
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Mensaje por Nyara » 28 Oct 2012, 20:51

Pero si Gray no supera el tope mínimo de fuerza promocionando rápidamente, xD, pero a la vez es su única opción, sin embargo termina algo mediocre, y es que su clase es la que tiene los peores topes de fuerza (junto a las Pegaso), pero claro, las Pegaso tienen el absurdo bono contra monstruos que las hacen mucho más mortiferas con su baja fuerza, y además les superan en PV y defensa un poco, cosa que las hace algo más sólidas (y vuelan, y usan lanzas, y blah).

Pero el problema principal de Gray es que su fuerza mediocre le va fatal porque en la ruta de Alm casi todos los enemigos tienen de decente a excelente defensa, con excepción de algunas unidades mágicas que son raras, pero a las cuales tampoco combatirá bien ya que su resistencia recién la ganará en su última clase.

Ah, y además, nada nos evita de ayudar a otros personajes con las cabezas de León, (bueno, algunos no tienen vuelta como Force/Phyton sus problemas severos de habilidad), por lo que en comparativa todos deberían recibir 3+ de Cabezas de León, igual.

Bueno, los Arqueros igual sufren de su fuerza algo, y de hecho igual es por ello que Phyton (quien no supera sus topes mínimos) y Robin son incluso peores que Gray, lo cual no deja bien a Gray, solo los deja mal a ellos.

Para rematarla la Espada de Plata no es la gran cosa, y otros personajes tienen mucha mejor fuerza que les permiten usar mejores lanzas o sencillamente ir con anillos/escudos que por lo general son mejores. Gray puede no recibir cantidades absurdas de daños con escudos, pero no hará daño, o puede hacer algo de daño con la Espada de Plata, pero será matado muy fácilmente.
Última edición por Nyara el 28 Oct 2012, 20:51, editado 3 veces en total.

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Mensaje por Nyara » 28 Oct 2012, 21:11

El problema principal igual es que es un Glass Canon pero que es mediocre hasta en ello, como tú dijiste a duras penas tiene la misma fuerza que las unidades de fuerza algo baja, y esa es la única estadística que tiene Gray, porque su PV/Defensa son excesivamente mediocres, su habilidad es bajo el promedio (mal golpe con algunas armas), y su resistencia es mediocre hasta recién su última clase, y su velocidad es solo levemente sobre el promedio que le permite doblar a un buen puñado, pero sin causarles mucho daño, y es doblado por el puñado rápido de enemigos.

Además... las Cabezas de León no lo ayudan en ninguna estadística hasta que ya es Caballero Negro, ya que él no supera los topes mínimos en nada, solo en fuerza si andas grindeando. Por lo que habría que "guardarle" Cabezas de León para hacerle mínimamente efectivo contra Biggles y Caballeros Oscuros por tener velocidad buena, y lo mismo va para su fuerza la verdad.

Todo el resto de los personajes sobre él tienen 1 o 2 ventajas sobre Gray, incluyendo el mismo Mycen que le supera en todo menos velocidad, pero que ambos son doblados por los enemigos críticos que son los Bigles y Caballeros Oscuros, solo que Mycen no necesita de un arma para causar daño, y por tanto puede usar un escudo para recibir 1 de daño (o atacar con Lanzas de Mano o blah).

Mycen > Gray

Y Gray es D Tier por ser usable y aportar algo, pero tiene un abanico amplio de defectos, y en lo que es bueno: es superado por todos los personajes sobre él.

Soul Master
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Mensaje por Soul Master » 29 Oct 2012, 15:11

Desde mi opinion, el hecho de que Gray, en sus inicios, sea de lo mejor que hay. (Junto con Alm y Ruka son los unicos que hacen un daño aceptable y doblan) A la larga decaera en utilidad, cierto, pero igualmente en el inicio da una ayuda innegable. Mycen llega y aporta poco, por que hay unidades de su clase que lo hacen mucho mejor.

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Mensaje por Nyara » 29 Oct 2012, 17:34

Soul Master escribió:Desde mi opinion, el hecho de que Gray, en sus inicios, sea de lo mejor que hay. (Junto con Alm y Ruka son los unicos que hacen un daño aceptable y doblan) A la larga decaera en utilidad, cierto, pero igualmente en el inicio da una ayuda innegable. Mycen llega y aporta poco, por que hay unidades de su clase que lo hacen mucho mejor.
¿Tú crees? Es más por el inicio que Gray no aporta, al menos en mi opinión, ya que su utilidad cae a -1 a penas los enemigos dejan de ser bandidos y zombies, cosa que comienza a pasar la verdad muy pronto en el capítulo 1... y es que estos tienen casi la misma defensa de lo que tiene Gray en ataque, y aunque es cierto que Luka y Alm también les hacen poco daño, ellos por lo menos tienen casi el doble de defensa como para recibir poco daño, mucha más precisión para darle en los cuadros rosas, y que de todas formas ambos siguen causando 2-6 puntos más de daño, derp.

Ya ni hablar de la megautilidad que entregan Cliff y Silk que básicamente provocan 2-3 veces más daño que tus unidades físicas sin ser ellos a la vez mucho más frágiles del todo, y además Silk es la única forma que tienes para ir recuperando el daño. Si te lo pones a pensar entonces...

Silk > Alm > Cliff > Luka > Gray > Robin

Del resto que llega "temprano" tenemos a Force y Phyton que son incluso peores que Robin, y luego tenemos a Ryuto que hasta él rinde más que Gray ya que causa mucho más daño y lo hace de forma segura, y ambos tienen casi la misma derp capacidad defensiva.

Gray únicamente entra en la categoría de "utilizable" para mí por el puro hecho de que es el único aparte de Alm que puede usar la Thunder Sword decentemente, pero sinceramente con su derp habilidad y demás sigue siendo un usuario algo mediocre de esta, pero al menos lo hacen un Glass Canon aceptable por el Capítulo 1 y parte del 3 hasta que la Thunder Sword demuestra lo horrible que es a la larga (y de allí lo mejor que le queda a Gray es solo usar una Espada de Plata).

Para rematarla Luka > Gray porque recién se diferencian de movimiento cuando Gray es Espadachin, pero Luka le patea el trasero en HP/Fuerza/Habilidad/Suerte/Defensa, y sigue doblando a todas las mugres del Capítulo 1-3.

Además, da lo mismo juntar muchos personajes de una misma clase, ._., por ejemplo en el grupo de Celica es fácil que termines usando 4-5 mercenarios porque son lo mejor que le entregan a Celica. Mycen no será un Zeke, pero lo único que lo diferencia de ser uno es su velocidad y por unos puntos de habilidad, a cambio Mycen llega con mejor HP/Fuerza/Defensa, y probablemente Zeke al no existir Gridding ni llegará al NV20 y por tanto Mycen le gane en esas estadísticas, y Zeke es lo mejor que te dan junto a Matilda/Claire/Alm...

Me parece que se sobrevaloriza mucho a Gray porque lo más seguro es que todos lo recuerdan de sus partidas con gridding, y Gray con gridding es aceptable, y con promociones infinitas es diox, pero sin ello no hay nada que lo quite que es el cuarto peor personaje a utilizar en el grupo de Alm durante el Capítulo 1-3 y casi todo el Capítulo 4 (hasta que sea Caballero Oscuro), más que nada porque a diferencia del grupo de Celica, los personajes del grupo de Alm son aceptables o incluso bastante buenos.

Y a la vez se subvalora a Mycen, ya que todos deben recordar a sus Cleive's/Zeke's/Matilda's de sus partidas con gridding, y es que los 20/20/20 de estos son excelentes, pero sin gridding, promocionarás a Cleive y Matilda relativamente rápido ya que no superan sus topes mínimos con fácilidad, y difícilmente te dará la experiencia para subir a Zeke al NV20, por lo que los iniciales de Mycen son mejores que los de ello en todo menos en velocidad (que es lo que lo hacen peor, pero no me parece que sea al punto de "llegar al fondo de la lista"), pero aunque no doble, Mycen tiene la fuerza más alta del grupo de Alm y una combinación de HP/Defensa/Resistencia de las más altas también, y no tiene una derp habilidad como Force/Phyton, y para el momento ya debes tener acceso a lanzas que le de todavía más poder, o escudos para que reciba 1 de daño del enemigo, y desde el momento que los Caballeros Oscuros doblan a todos tus personajes en el Capítulo 5, en el que los Biggles raramente no te doblan, y que hasta él dobla a las unidades lentas como las mágicas... pues su velocidad no es una contra tan grande.

Además, los argumentos tipo "Mycen es malo porque ya uso a Matilda" son horribles ._., porque primero nada te impide de no usarlos a ambos, y en segundo lugar nada te impide de no usar a Matilda o shí usar a Mycen (una buena razón puede ser pasar a Matilda al grupo de Celica, por ejemplo).
Última edición por Nyara el 29 Oct 2012, 17:34, editado 2 veces en total.

Troykv
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Mensaje por Troykv » 29 Oct 2012, 18:06

^ Simple, los crecmimientos de Mycen hacen que nos asuste usarlo xD

Nyara
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Mensaje por Nyara » 29 Oct 2012, 18:41

Troykv escribió:^ Simple, los crecmimientos de Mycen hacen que nos asuste usarlo xD
:wey:

Zeke CE
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Mensaje por Zeke CE » 29 Oct 2012, 19:15

No creo que Mycen vaya a subir de nivel, así que sus crecimientos no influyen demasiado

Troykv
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Mensaje por Troykv » 29 Oct 2012, 20:24

^ Eso es muy cierto Zeke xD (a menos de que abuses un poco de él) igual, el que hizo la guía se queja de eso owo
Última edición por Troykv el 29 Oct 2012, 20:24, editado 1 vez en total.

RoyM
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Mensaje por RoyM » 03 Nov 2012, 21:53

Pero es que no supera su fuerza por bonos de clase porque casi nadie lo hace. Por ejemplo, Matilda conserva casi su misma fuerza y ganará seguro al promocionar también, pero por lo menos puede ganar algo entremedio y seguro en su ultima clase. La única diferencia es que ella puede usar armas efectivas.
Y aún hay clases enemigas que no poseen debilidad por efectividades, a las que puede causarle algo de daño y más por doblarlos igual...
Respecto a las cabezas, es que no hay otro personaje que se vea más beneficiado que él aunque debas guardarlas a la última clase. Segun recuerdo por tener unos 20 no eras doblado por la mayoría de enemigos. Quizás Dyute o Cleive también, pero no los veo mucho más seguro por ser maga y otro por ser algo peor.

Además, cual era la lista final? En el primer mensaje Phyton esta por arriba y no es bueno....

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Mensaje por Nyara » 03 Nov 2012, 22:06

RoyM escribió:Pero es que no supera su fuerza por bonos de clase porque casi nadie lo hace. Por ejemplo, Matilda conserva casi su misma fuerza y ganará seguro al promocionar también, pero por lo menos puede ganar algo entremedio y seguro en su ultima clase. La única diferencia es que ella puede usar armas efectivas.
Y aún hay clases enemigas que no poseen debilidad por efectividades, a las que puede causarle algo de daño y más por doblarlos igual...
Respecto a las cabezas, es que no hay otro personaje que se vea más beneficiado que él aunque debas guardarlas a la última clase. Segun recuerdo por tener unos 20 no eras doblado por la mayoría de enemigos. Quizás Dyute o Cleive también, pero no los veo mucho más seguro por ser maga y otro por ser algo peor.

Además, cual era la lista final? En el primer mensaje Phyton esta por arriba y no es bueno....
De hecho Matilda no sería tan buena si no fuera porque sus bonos de fuerza/HP/defensa son mejores que los del Caballero Oscuro, xD, y porque además de ello puede usar armas más fuertes y además efectivas, y además le patea el trasero en todas las estadísticas (sobretodo defensivas), y para rematarla es la mejor candidata del Angel Ring por tener crecimientos buenos y no mediocres.

Y Cleive es mejor que Gray... tiene más ataque, más defensa, más HP, más movimiento, creo que más resistencia, habilidad similar, y la velocidad para doblar todo lo que se puede doblar normalmente, y para rematarla usa lanzas que siempre son mejores. Gray... solo tiene de "mejor" el poder usar la Thunder Sword, supongo, por un rato, si es que no se la das a Alm (aunque Cleive puede usar un escudo y recibir 1 de daño a cambio), y... la resistencia en la última clase, tal vez, y que Gray aunque le demos las cabezas de León y todo seguirá haciendo menos daño doblando enemigos no normalmente doblables que Cleive con un puro ataque, y para rematarla recibirá mucho más daño que Cleive en un único ataque del que recibiría Cleive en 2 ataques. Al final solo usaremos a Gray como matamagos en su última promoción, pero en la ruta de Alm no es que haya muchos magos...

Cleive > Mycen > Gray

Y Dyute es mucho mejor que ellos ya que aquí los magos son una buena clase, y Dyute es casi igual de Glass Canon que Gray, pero ella SHÍ provoca un daño importante, y para rematarla lo puede hacer a distancia.

Hay mejores opciones para la velocidad de las Cabezas de León, incluyendo Claire si es que quedó corta de velocidad, Alm para que doble todo, Silk para que no la doblen nunca (y poder doblar con Nosferatu antes de promocionar), Cleive para no ser doblado por algunos tipos de enemigos y tener más evasión, o cualquier mago para que comience a doblar desde antes o al menos no sean doblados. Y nuevamente, aunque se la demos a Gray, eso no cambia el hecho de que él sigue siendo peor que todos los personajes del C/B/A/S Tier, incluso con ello (que ya de por sí es más preferencia de lo usual ya que no las aprovecha del todo).

La lista final estaba en la página anterior en todo caso, y la de Celica no ha cambiado (luego veré lo de la ruta de Celica, en todo caso).
Última edición por Nyara el 03 Nov 2012, 22:06, editado 1 vez en total.

Drake de Cancún
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Mensaje por Drake de Cancún » 09 Mar 2013, 19:59

*Bump*
OTRA ACTUALIZACION! (Nyara, actualiza el post principal)

Grupo de Alm:
SPOILER:
Tier S
-Clair
-Alm

Tier A:
-Matilda
-Zeke

Tier B:
-Cliff
-Silk (Cura desde el inicio, aprende magias útiles)
-Teeta (cura a distancia)

Tier C:

-Luthier
-Dyute
-Clive
-Luka
-Mycen
-Gray

Tier D:
-Python
-Force

Tier E:
-Robin
Cambios:
-Ryuto/Luthier es mejor que Dyute por aprender Excalibur y promocionar antes. Ser mas defensivo, mejor disponibilidad, etc.

Y con esto, me parece que la Tier List del grupo de Alm me parece bastante solida. Y YAY, nombres oficiales.

Grupo de Celica:
SPOILER:
Tier S:
-Catria
-Palla

Tier A:
-Jenny
-Kamui

Tier B:
-Saber/Savr
-Celica (No es tan buena luchando, pero tiene mucha versatilidad)
-Soni/Sonia
-Deen
-Valbar
-Jeese

Tier C:
-Leo
-Est
-Boey

Tier D:
-May
-Atlas

Tier E:

-Nomah
-Valbo/Valbar sube, se agradecen sus stats iniciales inflados.
-Est baja, porque Leo ayuda mas
-Boey sube sobre May por promocionar antes y ser practicamente lo mismo, pero con defensa
-Saber baja a lider del B Tier.

En debate: Subir a Atlas o no?

PD: RoyM, no le vas a decir a YSY que actualice el parche con los nombres oficiales? :ique:

Nyara
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Mensaje por Nyara » 09 Mar 2013, 20:45

Cleave > Dyute
Ella llega en un nivel bajo algo tarde, y sus magias poderosas no las aprende sino hasta cerca del final del juego, mientras que Cleave llega en buen nivel temprano, promociona rápido, tiene excelente defensa, y sus estadísticas son todas buenas en general, y de paso tiene más movimiento. La principal cosa para hacer que Cleave > Dyute sea una realidad es que Dyute es casi imposible que promocione, ya que ella promociona NV20, y cuando te acercas a esos niveles ya lo que ganas de experiencia es nada, mientras que Cleave puede estar cómodamente en su última clase para cuando Dyute esté recién cerca de promocionar... y como Dyute ganará menos experiencia, subirá menos niveles, por lo que Cleave al final acabará mejor que ella.

Gray = D Tier
Veamos, Gray tiene casi fuerza de niña, y tiene nulo HP y defensa, y no se acerca ni de broma a algunos de sus topes de clase, y de paso ni sube estadísticas del todo entre promociones. Bien, la única útilidad de Gray es que utilice al Thunder Sword; no es una mala utilidad, es un buen arma y Gray la usa bien, pero la verdad es que tampoco es la gran cosa y luego Gray pasará a ser un personaje bastante mediocre, y antes de la Thunder Sword también es bastante mediocre la verdad. No creo que un personaje que casi no hace daño y es un Glass Cannon merezca ser C Tier, el C Tier es reservado para personajes decentes, no malos.

Phyton y Force = E Tier
Todos sabemos que son horribles, Phyton tiene buen crecimiento de fuerza que no le sirve de nada en una partida sin grindeo, y como no tiene habilidad y los arcos tienen mal golpe, nunca le dará a nada del todo. Force ya todos sabemos por qué es horrible, es una versión bastante mediocre de Luka, y eso que Luka es solo C Tier. Si hay personajes horribles y casi inutilizables, son estos dos.

Robin = D Tier (Fondo)
Robin es una versión menos mediocre de Phyton dado que al menos tiene algo de habilidad para darle constantemente al enemigo, y de paso llega antes y su clase es buena. Obviamente me refiero a Robin arquero ya que él es malo en las otras clases.

De la Tier de Cecilia opinaré en otro momento...

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